Vos questions de grammaire

Mareuil a écrit:

V.Marchais a écrit:Oh ! Bonjour Cécile ! Quel plaisir de te lire. Sais-tu que tu as un sujet à ton nom, sur le forum ? Bienvenue, en tout cas (je fais comme chez moi...) !

ici

Ponce Pilate a écrit:Lu sur la 1ère page d'un journal sportif :
« L'équipe des dirigeants a tranché : on est satisfaits du travail accompli par Halilhodzic»
Je pense qu'il faut mettre le mot « satisfait » au singulier puisque « on » est un pronom de la 3° personne du singulier.
Nous sommes satisfaits – On est satisfait
Corrigez moi si je me plante.
Je vois souvent ce type de faute : je finis par douter.

Clarinette a écrit:C'est pour cette raison que j'interdis à mes élèves de l'utiliser à l'écrit à la place de nous, parce que cet accord, voulu par l'évolution du sens de "on", me met également mal à l'aise.

shadowoflife a écrit: "La mission qu'ils se sont confiée": instinctivement, je l'écris comme ça, mais une collègue m'a dit: "sans auxiliaire avoir, tu n'accordes jamais avec le COD"...

Provence a écrit:

On accepte l'accord de sens, au pluriel, lorsque "on" est employé familièrement pour "nous".

Ponce Pilate a écrit:Spécial Provence et Egomet
Auriez vous admis que Dussotoir écrive « on est malades » après son match nul contre l'Irlande ?
Vous allez dire que je pinaille mais il me semble que :
- « nous sommes malades » c'est toute l'équipe du XV de France qui ne va pas bien
- « on est malade » c'est indéfini ; quelques uns sont malheureux, les autres sont + cools

Il me semble que si l'on admet : « on est satisfaits » on peut admettre aussi « on est malades » mais encore « dès que vent tournera nous repartirons et nous nous en arrons »C'est rigolo, c'est familier, mais c'est pas des masses français (il me semble).[u]

shadowoflife a écrit:
J'aurais choisi "écrivît" plutôt que "écrive", moi. Je sais, j'aime pinailler... Mais je suis assez d'accord avec votre analyse. Je fuis l'égalité "on = nous" comme la peste...
Il eût fallu que je le suce. (je me demande si je ne suis pas en train d'aggraver mon cas)

Voici ce que j'ai trouvé concernant la signification du pronom en question et son utilisation selon le sens (voir les tableaux): http://fr.wiktionary.org/wiki/on

Pour la deuxième portion de phrase en gras, je m'insurge! C'est "Dès que le vent soufflera, je repartira
Dès que les vents tourneront, nous nous en allerons"... Encore plus hard, innit?
Exact ! Je constate, Shadow of life, que tu connais bien tes classiques.

shadowoflife a écrit:Une question toute bête: comment accordez-vous les participes passés des verbes pronominaux à sens réfléchi / réciproque lorsqu'ils sont précédés d'un COD?

"La mission qu'ils se sont confiée": instinctivement, je l'écris comme ça, mais une collègue m'a dit: "sans auxiliaire avoir, tu n'accordes jamais avec le COD"... Pourtant, sans COD placé avant, je n'accorderais pas quand même: "Ils se sont confié un secret". Alors, qui a raison? Ca me paraît tellement évident que je me dis que je fais peut-être l'erreur depuis toujours et n'arrive plus à être objective... Pareil pour "elle s'est fait couper les cheveux" (mais là, c'est la présence de l'infinitif qui justifie l'absence de -e, non?), ou "elle s'est coupé la main". Ca semble tellement logique que j'en perds mon français et ne sais pas comment expliquer cela (la majorité est contre moi, en plus!).

Autre question concernant le verbe "avoir l'air". J'écris "ils ont l'air tristes" mais "elles ont l'air coquin des filles de ce pays". Pour moi, le sens n'a rien à voir (dans le premier cas on a "avoir l'air" en tant que synonyme de "sembler", donc verbe d'état avec attribut du sujet s'accordant avec celui-ci, dans le second, "l'air coquin" me semble un tout indissociable). J'ai tout faux?

Cécile R. a écrit:

shadowoflife a écrit:Une question toute bête: comment accordez-vous les participes passés des verbes pronominaux à sens réfléchi / réciproque lorsqu'ils sont précédés d'un COD?

"La mission qu'ils se sont confiée": instinctivement, je l'écris comme ça, mais une collègue m'a dit: "sans auxiliaire avoir, tu n'accordes jamais avec le COD"... Pourtant, sans COD placé avant, je n'accorderais pas quand même: "Ils se sont confié un secret". Alors, qui a raison? Ca me paraît tellement évident que je me dis que je fais peut-être l'erreur depuis toujours et n'arrive plus à être objective... Pareil pour "elle s'est fait couper les cheveux" (mais là, c'est la présence de l'infinitif qui justifie l'absence de -e, non?), ou "elle s'est coupé la main". Ca semble tellement logique que j'en perds mon français et ne sais pas comment expliquer cela (la majorité est contre moi, en plus!).

Autre question concernant le verbe "avoir l'air". J'écris "ils ont l'air tristes" mais "elles ont l'air coquin des filles de ce pays". Pour moi, le sens n'a rien à voir (dans le premier cas on a "avoir l'air" en tant que synonyme de "sembler", donc verbe d'état avec attribut du sujet s'accordant avec celui-ci, dans le second, "l'air coquin" me semble un tout indissociable). J'ai tout faux?

C’est toi qui as raison !
Le participe passé des verbes pronominaux de sens réfléchi et de sens réciproque s’accorde avec le COD si celui-ci est placé avant
Les lettres qu’ils se sont écrites … accord avec qu’ qui désigne les lettres.



Elles se sont coupées : accord avec l’objet se et non avec le sujet elles ( ça revient au même et ça ne se voit pas, je te l’accorde ) mais ça explique le : Elles se sont coupé les cheveux : pas d’accord parce que l’objet de la coupe, les cheveux, est placé après.

Ces confusions et les erreurs de tes collègues viennent du fait que, trop souvent, on simplifie la leçon sur l’accord du PP en omettant la voix pronominale ( "On verra ça plus tard … ") et on se contente de dire :
"Avec l’auxiliaire avoir, on accorde etc. etc. . avec l’auxiliaire être, on accorde avec le sujet". NON ! C’est faux. Cela nous force à nous dédire ( ou à contredire les profs qui nous ont précédés.)
Je crois qu’il faut leur dire :
"Avec l’auxiliaire avoir, on accorde etc.
Avec l’auxiliaire être, on accorde GÉNÉRALEMENT avec le sujet, mais PAS TOUJOURS." Bref, annoncer la couleur.

Pour compléter, et pour éviter tout doute auprès de tes collègues :
Le part. passé des verbes pronominaux de sens passif et de sens essentiellement pronominal - on dit aussi proprement pronominal – s’accorde bien, lui, avec le sujet.
Cette maison s’est construite en six mois. sens passif
Ils se sont enfuis. sens essentiellement pronominal
( sauf s’arroger : Les droits qu’elles se sont arrogés … essentiellement pronominal mais accord avec le COD qu’ placé avant)

Ouf !
Cécile Revéret

V.Marchais a écrit:Oui, en français aussi, il y a les adjectifs indéfinis. Aucun en est un. Enfin, en était.
Aujourd'hui, on est censé dire : déterminant indéfini, sans plus de précision.
Mais d'abord, à cette aune, un, une, des sont aussi des déterminants indéfinis puisque les articles sont des déterminants.
Ensuite, si on s'interdit de prononcer le mot adjectif, comment on justifie le fait qu'on puisse dire indifféremment "sans aucune liberté" (où "aucune" sera analysé sans hésitation comme "déterminant indéfini") ou "sans liberté aucune" (où le ??? se balade à droite du nom) ?