Mes élèves critiquent le sujet du devoir

Merci ; cela convient assez bien à ce qu'il me semble bon de faire.

Merci à tous pour vos avis : nous ne sommes pas toujours d'accord mais c'est toujours intéressant.

Zazk a écrit:
Merci aux professeurs qui ne cherchent pas systématiquement à stigmatiser leurs collègues.

Pour ma part j'ai stigmatisé le programme... je le rappelle pour le cas où j'aurais été visé par cette remarque.

Ne t'inquiète pas. Je ne visais personne et certainement pas toi !

Je ne vois pas en quoi ce point du programme pourrait être stigmatisé, le but premier n'est pas que l'élève se dévoile mais l'étude de l'écriture en "je": l'utilisation du point de vue interne dans un roman jusqu'à l'autobiographie qui tout de même marque un tournant dans la littérature. Les exercices demandés à l'élève n'arrivent qu'en bout de course pour se mettre en situation d'écriture.

thrasybule a écrit:La vérité n'est pas la sincérité.

J'aurais inversé...

Thalia de G a écrit:

thrasybule a écrit:La vérité n'est pas la sincérité.

J'aurais inversé...

C'est que c'était l'ordre dans lequel c'était donné dans la phrase à laquelle je faisais allusion

Zazk a écrit:Et les hors-sujet ne sont-ils pas sanctionnés en philo comme ailleurs ?

Oh bé, débrouillez-vous, alors. Tout ce qu'on vous dit, c'est que vos élèves n'ont pas bien compris que l'autobio peut être manipulée. Et que quand un programme est idiot, on n'est pas obligé de le suivre à la lettre. Vous écrirez un texte à la première personne, ça ira très bien comme sujet de devoir. De toutes façons, pour ce à quoi ça leur servira...
Là, voilà. On ne vous embête plus.

Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?
(c'est une vraie question, hein ! Je ne pensais pas que ce point du programme était si polémique ! Je ne m'étais jamais posé la question, en fait. Je l'ai toujours vu comme quelque chose de scolaire, au même titre que les autres objets d'étude, et même en tant qu'élève, je ne me suis jamais demandé si mes profs de français avaient "raison" ou pas de me faire écrire des textes d'expression personnelle...)

Cripure, je sais que vous êtes le roi de la provoc, mais puisque des tas de novices circulent en ce moment sur le forum ( ), il faudrait quand même pas pousser mémé dans les orties. "Pour ce à quoi ça leur servira" : qu'est-ce qui est "utile", dans les exercices d'écriture proposés en cours de français ? Et pourtant, on ne va pas arrêter de proposer ces exercices.

Thrasybule, c'était quoi, cette fameuse phrase ?

L'autobiographie n'est pas idiot. Ce qui est idiot, c'est penser que le pacte de Lejeune est sérieux, c'est tout. Certes, auteur, narrateur et personnage se confondent, mais pourquoi choisit-on cette situation ? Et pourquoi demander à un élève de raconter quelque chose de personnel ?
Question. Le Grand Meaulnes, c'est autobiographique ?

Pour l'utilité, je veux dire que les textes narratifs, ça ne sert à rien pour la suite du cursus. Faites-leur donc bosser l'argumentation, la discussion.

Au collège, on ne prépare pas uniquement l'entrée au lycée et les exercices du baccalauréat, déjà parce que certains élèves vont suivre un parcours plus concret, plus professionnel, ensuite parce qu'il est intéressant de structurer leur esprit par des lectures, narratives ou pas, diverses et variées et enfin parce que la capacité de raisonnement , même si elle peut déjà être exercée vient aussi avec la maturité et l'âge(même problème avec les paragraphes argumentés en HG que certains élèves ne sont pas encore en mesure de maîtriser).

En même temps, quand on leur demande d'inventer, ça donne : "Madaaaaame, j'ai pas d'idééééées !" ...

lisette83 a écrit: Au collège, on ne prépare pas uniquement l'entrée au lycée et les exercices du baccalauréat, déjà parce que certains élèves vont suivre un parcours plus concret, plus professionnel, ensuite parce qu'il est intéressant de structurer leur esprit par des lectures, narratives ou pas, diverses et variées et enfin parce que la capacité de raisonnement , même si elle peut déjà être exercée vient aussi avec la maturité et l'âge(même problème avec les paragraphes argumentés en HG que certains élèves ne sont pas encore en mesure de maîtriser).

Ne me récitez pas la vulgate et ne m'expliquez pas ce qui est bon pour des élèves depuis seulement cinq ou six ans, alors que c'était pas bon avant, je vous prie. Si les élèves avaient un esprit structuré par du narratif, nous ne nous arracherions pas les cheveux devant le résultat de quatre années de programmes ineptes. Et en LEP, ils ont aussi, en français, de l'argumentatif, et dans le domaine pro, du raisonnement à conduire.

Zazk a écrit:Je ne critique pas leur gêne à se dévoiler mais leur manque de respect vis à vis de la fonction de professeur (et de moi, en l'occurrence !)

Apparemment tu as pris des précautions et tu leur as dit qu'il fallait que ça ressemble à un texte autobiographique. Ils n'ont peut-être pas écouté ou compris la consigne (mais ça c'est un peu leur problème hein, ils n'avaient qu'à écouter ou demander d'autres explications) et à ta place je mettrais les points sur les i le jour de la correction. Le reste de la classe a bien compris visiblement le but de l'exercice... Ils n'ont pas à faire ce type de remarque sur une copie. Et tu te fiches pas mal de leur petite vie (minable) [Modéré]

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?
(c'est une vraie question, hein ! Je ne pensais pas que ce point du programme était si polémique ! Je ne m'étais jamais posé la question, en fait. Je l'ai toujours vu comme quelque chose de scolaire, au même titre que les autres objets d'étude, et même en tant qu'élève, je ne me suis jamais demandé si mes profs de français avaient "raison" ou pas de me faire écrire des textes d'expression personnelle...)

Cripure, je sais que vous êtes le roi de la provoc, mais puisque des tas de novices circulent en ce moment sur le forum ( ), il faudrait quand même pas pousser mémé dans les orties. "Pour ce à quoi ça leur servira" : qu'est-ce qui est "utile", dans les exercices d'écriture proposés en cours de français ? Et pourtant, on ne va pas arrêter de proposer ces exercices.

Thrasybule, c'était quoi, cette fameuse phrase ?

J'ai découvert l'autobiographie en tant que tel à la fac uniquement pour préparer le capes... jusqu'alors je ne l'avais vu que comme un narratif un peu particulier lors d'extraits de Rousseau.

Il serait plus intéressant d'approfondir davantage le roman.

la dernière fois à l'école où j'ai écrit un texte "personnel" sur la demande d'un professeur c'était en 6ème... dans le genre : raconter ses vacances...

lalilala a écrit:

Zazk a écrit:Je ne critique pas leur gêne à se dévoiler mais leur manque de respect vis à vis de la fonction de professeur (et de moi, en l'occurrence !)

Apparemment tu as pris des précautions et tu leur as dit qu'il fallait que ça ressemble à un texte autobiographique. Ils n'ont peut-être pas écouté ou compris la consigne (mais ça c'est un peu leur problème hein, ils n'avaient qu'à écouter ou demander d'autres explications) et à ta place je mettrais les points sur les i le jour de la correction. Le reste de la classe a bien compris visiblement le but de l'exercice... Ils n'ont pas à faire ce type de remarque sur une copie. Et tu te fiches pas mal de leur petite vie (minable)

+1

Je n'ai pas lu les posts au-delà de la 2ème page mais si j'étais à ta place, le moindre bavardage des deux élèves en classe faisant allusion à un truc perso , la moindre entrée en classe en train de parler de son week end, je ne les raterai pas et devant tout le monde!

Et éventuellement mot sur le carnet pour les parents puisqu'ils disent que le prof n'est pas là pour connaitre leur vie privée!

calista a écrit:Je n'ai pas lu les posts au-delà de la 2ème page mais si j'étais à ta place, le moindre bavardage des deux élèves en classe faisant allusion à un truc perso , la moindre entrée en classe en train de parler de son week end, je ne les raterai pas et devant tout le monde!

Et éventuellement mot sur le carnet pour les parents puisqu'ils disent que le prof n'est pas là pour connaitre leur vie privée!

Ah oui :lol: Ca, c'est très marrant, je plussoie

lisette83 a écrit: Je ne vois pas en quoi ce point du programme pourrait être stigmatisé, le but premier n'est pas que l'élève se dévoile mais l'étude de l'écriture en "je": l'utilisation du point de vue interne dans un roman jusqu'à l'autobiographie qui tout de même marque un tournant dans la littérature. Les exercices demandés à l'élève n'arrivent qu'en bout de course pour se mettre en situation d'écriture.

Je vois mal le lien ici entre le point de vue interne (qui peut être à la 3ème personne) et l'autobiographie centrée autour de la question du "Je".

L'autobiographie est l'un des points du programme qui justifie mon refus catégorique d'avoir des 3ème. N'est pas Rousseau qui veut. Le leur faire croire, c'est déjà les prendre pour des idiots.

L'autobiographie a l'apparence de la simplicité ("je raconte ma vie") mais en réalité, elle est inapplicable par des élèves de 3ème car elle demande de solides acquis stylistiques. Au final, les faire écrire à partir de là, c'est leur faire faire du médiocre. Ni plus, ni moins.

Pas d'accord, j'ai eu des écrits de qualité même par des élèves médiocres.

calista a écrit:Je n'ai pas lu les posts au-delà de la 2ème page mais si j'étais à ta place, le moindre bavardage des deux élèves en classe faisant allusion à un truc perso , la moindre entrée en classe en train de parler de son week end, je ne les raterai pas et devant tout le monde!

Et éventuellement mot sur le carnet pour les parents puisqu'ils disent que le prof n'est pas là pour connaitre leur vie privée!

Je plussoie !

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?

Bein ça dépend : s'il s'agit d'étudier une oeuvre autobiographique ce n'est pas idiot, mais si ça consiste à faire écrire aux élèves un texte autobiographique alors ça l'est car d'une part leur vie est inintéressante et d'autre part ça ne les empêchera pas de tout de même vouloir en faire un livre (avec l'aide un écrivailleur professionnel) une fois qu'ils auront participé à une émission de télé réalité ; il n'est ni indispensable ni fondamentalement judicieux d'encourager les prémices de cette calamité éditoriale.

Moonchild a écrit:

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?

Bein ça dépend : s'il s'agit d'étudier une oeuvre autobiographique ce n'est pas idiot, mais si ça consiste à faire écrire aux élèves un texte autobiographique alors ça l'est car d'une part leur vie est inintéressante et d'autre part ça ne les empêchera pas de tout de même vouloir en faire un livre (avec l'aide un écrivailleur professionnel) une fois qu'ils auront participé à une émission de télé réalité ; il n'est ni indispensable ni fondamentalement judicieux d'encourager les prémices de cette calamité éditoriale.

ysabel a écrit:

Moonchild a écrit:

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?

Bein ça dépend : s'il s'agit d'étudier une oeuvre autobiographique ce n'est pas idiot, mais si ça consiste à faire écrire aux élèves un texte autobiographique alors ça l'est car d'une part leur vie est inintéressante et d'autre part ça ne les empêchera pas de tout de même vouloir en faire un livre (avec l'aide un écrivailleur professionnel) une fois qu'ils auront participé à une émission de télé réalité ; il n'est ni indispensable ni fondamentalement judicieux d'encourager les prémices de cette calamité éditoriale.

Bravo !
Rappelons-nous avec effroi Elle laissait des miettes, ou je ne sais plus quoi, là.

Cripure a écrit:

ysabel a écrit:

Moonchild a écrit:

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?

Bein ça dépend : s'il s'agit d'étudier une oeuvre autobiographique ce n'est pas idiot, mais si ça consiste à faire écrire aux élèves un texte autobiographique alors ça l'est car d'une part leur vie est inintéressante et d'autre part ça ne les empêchera pas de tout de même vouloir en faire un livre (avec l'aide un écrivailleur professionnel) une fois qu'ils auront participé à une émission de télé réalité ; il n'est ni indispensable ni fondamentalement judicieux d'encourager les prémices de cette calamité éditoriale.

Bravo !
Rappelons-nous avec effroi Elle laissait des miettes, ou je ne sais plus quoi, là.

Elle m'appelait miette. Soyez précis, s'il vous plaît, sinon vous nuisez à votre crédibilité
(vive google !)

Merci, Moonchild

Cripure a écrit:

lisette83 a écrit: Au collège, on ne prépare pas uniquement l'entrée au lycée et les exercices du baccalauréat, déjà parce que certains élèves vont suivre un parcours plus concret, plus professionnel, ensuite parce qu'il est intéressant de structurer leur esprit par des lectures, narratives ou pas, diverses et variées et enfin parce que la capacité de raisonnement , même si elle peut déjà être exercée vient aussi avec la maturité et l'âge(même problème avec les paragraphes argumentés en HG que certains élèves ne sont pas encore en mesure de maîtriser).

Ne me récitez pas la vulgate et ne m'expliquez pas ce qui est bon pour des élèves depuis seulement cinq ou six ans, alors que c'était pas bon avant, je vous prie. Si les élèves avaient un esprit structuré par du narratif, nous ne nous arracherions pas les cheveux devant le résultat de quatre années de programmes ineptes. Et en LEP, ils ont aussi, en français, de l'argumentatif, et dans le domaine pro, du raisonnement à conduire.

De toute façon, l'argumentatif, ils maîtrisent très bien, du moment que :
- ce n'est pas à l'écrit
- le sujet les intéresse
(- ils ne collent pas dessus l'étiquette "je fais de l'argumentatif")

Exemple : "Madaaaaaame, on peut pas faire ce que vous avez demandé parce que [au choix dans la liste suivante ; les options ne sont pas exclusives :]
- c'est trop dur
- j'ai rien compris [+ rire stupide et fier] (ad libitum après chaque réexplication assortie de métaphores et de déploiement d'énergie pédagogique désespérée de la jeune-prof-qui-y-croit-encore)
- vous l'avez pas dit (naaaan, vous l'avez pas dit ! ... moi, pas écouter ?... rhhhhaaaaa c'est abusééé de dire ça madaaaaaaame !)
- on n'avait pas le temps
- je suis trop fatigué par mes vacances (authentique)
- j'avais pas internet hier entre 23h24 et 23h25 j'ai pas pu voir sur l'ENT les devoirs que j'aurais dû noter lors d'une des quinze répétitions par la prof
- j'ai oublié... mais j'ai pas fait exprès madame ! :|
- ben... c'était les vacances (sous-entendu évident = on travaille pas pendant les vacances ; pas pousser non plus hein)
- j'ai oublié/perdu/déchiré ma feuille / mon cahier / mon classeur

Dans tous les cas, maîtrise parfaite de l'explication par utilisation de la subordination causale introduite par une conjonction appropriée et développant une raison valable.
Joie et allégresse du professeur qui constate la compétence (quel numéro déjà) de ses élèves.

Thalia de G a écrit:

Cripure a écrit:

ysabel a écrit:

Moonchild a écrit:

lapetitemu a écrit:Ce que je lis me fait un peu bizarre : vous êtes vraiment si nombreux à trouver que travailler l'autobiographie en classe est idiot ?

Bein ça dépend : s'il s'agit d'étudier une oeuvre autobiographique ce n'est pas idiot, mais si ça consiste à faire écrire aux élèves un texte autobiographique alors ça l'est car d'une part leur vie est inintéressante et d'autre part ça ne les empêchera pas de tout de même vouloir en faire un livre (avec l'aide un écrivailleur professionnel) une fois qu'ils auront participé à une émission de télé réalité ; il n'est ni indispensable ni fondamentalement judicieux d'encourager les prémices de cette calamité éditoriale.

Bravo !
Rappelons-nous avec effroi Elle laissait des miettes, ou je ne sais plus quoi, là.

Elle m'appelait miette. Soyez précis, s'il vous plaît, sinon vous nuisez à votre crédibilité
(vive google !)

Merci, Moonchild

Aaaaahhhh ? Je suis curieuse, ça me dit vaguement qqch, mais vaguement alors... (En tout cas j'adore la réinterprétation de Cripure... comme d'habitude :diable: ) Ca raconte quoiiiii monsieuuuur ?