Les représentations féminines dans l'enseignement de l'histoire au Cycle 3

condorcet a écrit:
A la lumière de mes maigres connaissances, il me semble qu'il y a eu des périodes de fortes restrictions juridiques voire sociales et des périodes d'ouverture. Ce balancement s'avère fascinant et souligne des espaces de liberté sans doute bien plus importants que ceux auxquels on penserait naturellement. Si les femmes ont laissé moins de traces matérielles dans les sources toutes époques confondues (ce qui resterait à prouver), cela ne signifie pas pour autant que leur rôle ait été moindre

le problème c'est que pour explorer certains domaines, il faudrait énormément de travail de dépouillement. Par exemple, nous n'avons pas - à ma connaissance et je suis terriblement intéressée par qui pourra me contredire - d'histoire des artisans et travailleurs urbains (donc travailleuses) aux XVI-XVIIe s. (pour parler de la France seulement)... Il faudrait quelques-uns pour se plonger dans le minutier central parisien, pour commencer, et ce serait un très long travail...

J'ai toujours eu l'intime conviction que les femmes du moyen-âge ont eu bien plus de liberté et d'autonomie qu'ont bien voulu nous faire croire l'historiographie du prétendu Âge sombre.
Sans preuve, bien sûr.
Quoiqu'il en soit la représentation de la femme du moyen-âge me semble très marquée.

je ne peux que te conseiller la référence de Condorcet, sur l'histoire des femmes de Duby.

Et dans le genre vulgarisation pas mauvaise il y a La femme au temps des cathédrales de Pernoud, avec les notes cette fois d'un médiéviste professionnel. http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-femme-au-temps-des-cathedrales_805343.html

Pour le Moyen Âge, je me demande d'où vient cette réputation d'âges sombres (qui est une horreur mais que je ne cesse de retrouver sous la plume des étudiants). À qui la faute? Une historiographie hyper vieillote? (jamais vu d'ouvrages là-dessus même chez les bouquinistes), les forums et sites d'amateurs?

Ça m'étonnerait que cela vienne des forums ou des sites d'amateurs, car je connais l'expression depuis trop longtemps.
J'ai l'impression qu'il s'agit d'une forme de justification (par opposition) du mot "Renaissance". Au nez, je dirais qu'elle vient du XIXème siècle (enfin, d'un certain XIXème, bien sûr).
En histoire des sciences, elle est encore un lieu commun largement partagé.

Marie Laetitia a écrit:je ne peux que te conseiller la référence de Condorcet, sur l'histoire des femmes de Duby.

Et dans le genre vulgarisation pas mauvaise il y a La femme au temps des cathédrales de Pernoud, avec les notes cette fois d'un médiéviste professionnel. http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-femme-au-temps-des-cathedrales_805343.html

Merci

@ ML et JPh : La faute à la Renaissance qui s'est construite en noircissant démesurément la période précédente..., à Burckhardt, à Michelet. Et pourtant dès Johann Huizinga et son automne du Moyen Age (1919), cette "légende noire" (terme anachronique au XVIe siècle) a été taillée en pièces...
Le simplisme même du terme a fait sa fortune.

Alors que je comprends l'expression "Les Siècles sombres" (du fait de l'extrême rareté des sources. Est sombre ce qui reste dans l'obscurité, hors de la lumière)...

Il y a aussi les sources archéologiques quand les sources écrites se font moins prolixes que notre curiosité...

JPhMM a écrit:

Marie Laetitia a écrit:je ne peux que te conseiller la référence de Condorcet, sur l'histoire des femmes de Duby.

Et dans le genre vulgarisation pas mauvaise il y a La femme au temps des cathédrales de Pernoud, avec les notes cette fois d'un médiéviste professionnel. http://www.lexpress.fr/culture/livre/la-femme-au-temps-des-cathedrales_805343.html

Merci

condorcet a écrit:@ ML et JPh : La faute à la Renaissance qui s'est construite en noircissant démesurément la période précédente..., à Burckhardt, à Michelet. Et pourtant dès Johann Huizinga et son automne du Moyen Age (1919), cette "légende noire" (terme anachronique au XVIe siècle) a été taillée en pièces...
Le simplisme même du terme a fait sa fortune.

Oui, effectivement. Mais ce qui me fascine c'est qu'après Huizinga, Duby et consors, on s'accroche encore à des idées-là... ça me scie.
En même temps, moi je suis arrivée en fac d'histoire avec à peu près autant de culture qu'une huître sur ce que pouvait être le Moyen Âge. Au moins, le terrain était net, sans l'ombre d'un idée reçue...

JPhMM a écrit:Alors que je comprends l'expression "Les Siècles sombres" (du fait de l'extrême rareté des sources. Est sombre ce qui reste dans l'obscurité, hors de la lumière)...

pour désigner quelles périodes historiques??

Marie Laetitia a écrit:

JPhMM a écrit:Alors que je comprends l'expression "Les Siècles sombres" (du fait de l'extrême rareté des sources. Est sombre ce qui reste dans l'obscurité, hors de la lumière)...

pour désigner quelles périodes historiques??

Les siècles obscurs, pardon, The Greek Dark Ages, comme dit l'autre (De Mycènes à Homère, pour aller vite).

Ah d'accord !

Spoiler:

Merci mille fois, Marie Laetitia et Condorcet, pour vos références et vos documents !
:devil: :devil:

Je suis comme Thrasybule (ou plutôt comme il le dit; je me soupçonne de l'être beaucoup plus que lui) une quiche en histoire, et ce qui peut pallier un peu à mon ignorance misérable me fait bien plaisir.

deroute a écrit:

Mowgli a écrit:
Nous ne sommes certes pas des "vires"... mais nous sommes des "homines" comme les autres, nanméo ! :colere:

Je me permets une intervention : Vir, i qui veut dire l'homme est un mot de la deuxième déclinaison donc au nominatif pluriel il devient Viri ! Pas "vires"

Aïe, à force de redoubler son CP, on finit par y perdre son latin ! Je voulais vérifier... mais j'ai eu la flemme. La honte soit sur moi jusqu'à la septième génération ! Merci pour la correction.

Voici le quatrième de couverture d'un ouvrage sorti de ma poussière : "Quel (sic) furent la position, le rôle des femmes et du peuple durant la Révolution ? Blanchisseuses, boutiquières, ouvrières, chômeuses, épouses d'artisans ou de commerçants, quelles furent leurs espérances, leurs révoltes ? Dominique Godineau nous présente ces femmes d'abord dans leur vie quotidienne, en famille, au travail. Mais l'essentiel du livre est de révéler la place des militantes politiques, celles que l'on surnomma les "tricoteuses", et de montrer comment ces "citoyennes sans citoyenneté" ont agi dans les sociétés populaires, les cabarets, les rues, partout où, héroïnes anonymes, elles ont pris la parole, seules ou avec les hommes. Citoyennes tricoteuses est le premier ouvrage écrit par une historienne de la Révolution, à partir d'archives de l'époque, sur un sujet jamais traité".

Dominique Godineau, Citoyennes tricoteuses, Paris, Perrin, coll. "Pour l'Histoire", 2004 (1988 1ère éd.).