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*Kati*
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par *Kati* Dim 18 Mar 2012 - 18:28
Embarassed Excuse-moi, DC, mais je ne comprends pas...

Je viens d'aller relire l'article...

Je dois avoir sauté un épisode car je n'ai pas tout suivi en détails...La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 3795679266

Mais autant, il y a des discussions qui me ravissent et m'enrichissent, autant certaines me fatiguent au bout d'un moment quand on n'avance pas.

Malgré tout, je suis curieuse Wink et j'aimerais bien savoir pourquoi tu conseillais cette lecture sur ce fil............
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par *Kati* Dim 18 Mar 2012 - 18:30
Mufab a écrit:Mouais.
Faut plussoyer, quoi.
Et ne pas poser de questions.

Alors : "litté jeunesse = déculturation, difficultés à appliquer les règles orthographiques les plus basiques, langue pauvre, pas d'intérêt...
- Amen".

Ah... c'est ça? tu crois?

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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par arcenciel Dim 18 Mar 2012 - 18:31
Elle a été sûrement nourrie à une pédagogie fumeuse ...
doublecasquette
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par doublecasquette Dim 18 Mar 2012 - 18:33
Excuse-moi, mais là, je vais suivre momentanément les conseils de John... Les dialogues de sourds, ça va cinq minutes !
Puisque tu en es à croire que je viens ici uniquement pour me faire plussoyer et que je crois que j'ai fait mon boulot pour les autres, ceux qui cherchaient une piste différente que les écrits de quelques petits malins qui ont profité du filon, je ne vois pas pourquoi je continuerais à essayer de t'expliquer mon point de vue qui t'exaspère.
Je suis atterrée par la façon dont tu conçois le dialogue ! Franchement.
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par *Kati* Dim 18 Mar 2012 - 18:40
Mais DC...!!!!! à moi, tu peux bien répondre...!

non?

ça m'intéresse de savoir ( et je suis curieuse, je l'ai dit)!

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phi
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par phi Dim 18 Mar 2012 - 18:44
Avez-vous pu lire les commentaires? (je me permets parce que je ne les ai pas trouvés tout de suite Wink )

http://education.blog.lemonde.fr/2012/03/16/lecrit-douloureux-de-sheherazade-candidate-a-lenseignement/#comments
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Dim 18 Mar 2012 - 19:01
Merci Phi, z'avais pas vu non plus. Embarassed

On en revient toujours au même :
refuser de transmettre le savoir au peuple au nom d’une scientificité douteuse.

Mais on a trouvé THE coupable, no panic : c'est pas les méthodes de lecture, c'est pas la réduction du temps de classe ou l'alourdissement des programmes en anglais, TICE et autres, c'est pas non plus la suppression progressive des classes spé, les effectifs surchargés, les passages d'une classe à l'autre coûte que coûte, c'est pas non plus l'allègement du temps à lire ou à faire de la grammaire (ben oui, il faut bien faire de l'Histoire des Arts), les enfants-rois qui te foutent la classe en l'air dès qu'ils peuvent... que non, que non ! Rien de tout ça !

C'est Minou-Bonbon et ses potes !
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par *Kati* Dim 18 Mar 2012 - 19:13
phi a écrit:Avez-vous pu lire les commentaires? (je me permets parce que je ne les ai pas trouvés tout de suite Wink )http://education.blog.lemonde.fr/2012/03/16/lecrit-douloureux-de-sheherazade-candidate-a-lenseignement/#comments

Non... j'avais pas vu non plus!

Eh ben moi j'vais vous dire: j'suis bien contente de n'être qu'en CP!!!Finalement, je ne me sens pas trop concernée par cet affrontement LDJ vs Classique...

et je n'ai pas le sentiment de laisser en rade certains petits, sur le bord du chemin de la culture, puisque je mets un peu de tout comme ingrédients dans ma cuisine de lectureLa littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 68147

et surtout... que je ne suis qu'au début de la chaîne! Very Happy

ouf!!!

Allez, je vous laisse continuer... La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 569958

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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Dim 18 Mar 2012 - 19:23
doublecasquette a écrit:
Je suis atterrée par la façon dont tu conçois le dialogue ! Franchement.

Ce fil n'a jamais été un dialogue entre nous, mais un procès de la littérature de jeunesse, parfois en creux, et aucun des arguments que j'ai pu déployer pour la défendre n'a véritablement été pris en compte.
J'ai vite compris le fil comme opposant classiques et contemporains, comme si les deux étaient incompatibles.
Il y a eu dès le départ fermeture du dialogue, et convocation d'arguments aussi généraux que "l'égalité des chances", placés du côté qu'il fallait, et surtout pas de l'autre, car il fallait prouver que la littérature de jeunesse n'y concourait pas, et pire, qu'elle s'y opposait : moi, c'est ça qui me peine.
On demande de la mesure en toute chose... Ma foi, je pense que l'on est bien plus mesuré en les faisant cohabiter qu'en condamnant l'une, ou en considérant les auteurs contemporains agréés par l'institution comme de vils profiteurs.
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Mareuil
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mareuil Dim 18 Mar 2012 - 20:20
Mufab a écrit:
Mareuil a écrit:
Mufab a écrit:
arcenciel a écrit:Et puis le petit peuple n'a pas besoin de culture classique; qu'il consomme et ne fasse pas de vagues...

Je n'ai jamais dit ça. C'est tout le contraire...
Si je veux porter les enfants vers des lectures longues - et autant qu'elles soient à leur portée- c'est justement pour qu'ils soient à même de juger un livre. De ne pas se contenter d'un extrait ou du bien ou du mal qu'on leur en aura dit.
Et zut.

JE NE PEUX ME CONTENTER DE LAISSER AUX SEULES FAMILLES LE SOIN DE MENER L'ENFANT VERS LE LIVRE.
Vers TOUS les livres.

Mais, dommage, je ne pense pas mes Ce2 capables de lire Voltaire ou les philosophes des Lumières. Et je n'ai, professionnellement, -car c'est quand même là l'enjeu du fil- que des Ce2... et que certains ne lisent pas.
Je veux pourtant qu'un gros recueil de contes de Voltaire ne les effraie pas. Un jour.

Le critère est donc la longueur de la lecture ? Qu'est-ce que cela a à voir avec les familles ? Toujours cette idée chère à Foucambert, Charmeux, Meirieu et alii qu'il faut une éducation spéciale, charitable, pour les petits pauvres ? À portée moralisante, bien sûr, et branchée sur les problèmes contemporains dont la petite bourgeoisie se repaît.

Peut-être aussi que : plus on lit, plus on lit.
Qui sait ?

C'est sûr. Madame Bovary en a su quelque chose.
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Mareuil
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mareuil Dim 18 Mar 2012 - 20:33
Mufab a écrit:
doublecasquette a écrit:
Je suis atterrée par la façon dont tu conçois le dialogue ! Franchement.

Ce fil n'a jamais été un dialogue entre nous, mais un procès de la littérature de jeunesse, parfois en creux, et aucun des arguments que j'ai pu déployer pour la défendre n'a véritablement été pris en compte.
J'ai vite compris le fil comme opposant classiques et contemporains, comme si les deux étaient incompatibles.
Il y a eu dès le départ fermeture du dialogue, et convocation d'arguments aussi généraux que "l'égalité des chances", placés du côté qu'il fallait, et surtout pas de l'autre, car il fallait prouver que la littérature de jeunesse n'y concourait pas, et pire, qu'elle s'y opposait : moi, c'est ça qui me peine.
On demande de la mesure en toute chose... Ma foi, je pense que l'on est bien plus mesuré en les faisant cohabiter qu'en condamnant l'une, ou en considérant les auteurs contemporains agréés par l'institution comme de vils profiteurs.

Euh ! Je viens d'écrire, quelques posts plus haut, que la question originelle de ce fil consistait à se demander pourquoi, soudainement, l'institution a édicté des instructions concernant la LDJ et plus particulièrement la LDJ contemporaine et consécutivement de s'interroger sur les commentaires pédagogiques afférents. Étant bien admis que les PE n'avaient pas attendu ces instructions pour proposer à leurs élèves des lectures adaptées à leur âge. Il suffit de relire le fil pour voir que depuis votre première intervention vous avez éludé cette question.
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Dim 18 Mar 2012 - 20:50
Mareuil a écrit:
Mufab a écrit:
doublecasquette a écrit:
Je suis atterrée par la façon dont tu conçois le dialogue ! Franchement.

Ce fil n'a jamais été un dialogue entre nous, mais un procès de la littérature de jeunesse, parfois en creux, et aucun des arguments que j'ai pu déployer pour la défendre n'a véritablement été pris en compte.
J'ai vite compris le fil comme opposant classiques et contemporains, comme si les deux étaient incompatibles.
Il y a eu dès le départ fermeture du dialogue, et convocation d'arguments aussi généraux que "l'égalité des chances", placés du côté qu'il fallait, et surtout pas de l'autre, car il fallait prouver que la littérature de jeunesse n'y concourait pas, et pire, qu'elle s'y opposait : moi, c'est ça qui me peine.
On demande de la mesure en toute chose... Ma foi, je pense que l'on est bien plus mesuré en les faisant cohabiter qu'en condamnant l'une, ou en considérant les auteurs contemporains agréés par l'institution comme de vils profiteurs.

Euh ! Je viens d'écrire, quelques posts plus haut, que la question originelle de ce fil consistait à se demander pourquoi, soudainement, l'institution a édicté des instructions concernant la LDJ et plus particulièrement la LDJ contemporaine et consécutivement de s'interroger sur les commentaires pédagogiques afférents. Étant bien admis que les PE n'avaient pas attendu ces instructions pour proposer à leurs élèves des lectures adaptées à leur âge. Il suffit de relire le fil pour voir que depuis votre première intervention vous avez éludé cette question.

Euh... J'avais tenté d'apporter des éléments de réponses, à cette question -que vous ressassez, il est vrai, sans ne rien esquisser comme réponse- quelques postes plus haut encore.
Mais là je me lasse, car, sauf à vous gausser, vous éludez définitivement tout argument qui ne va pas dans votre sens.
Cela s'appelle sans doute, pour vous, "dialoguer".
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Mareuil
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mareuil Dim 18 Mar 2012 - 23:27
Mufab a écrit:
Mareuil a écrit:
Mufab a écrit:
doublecasquette a écrit:
Je suis atterrée par la façon dont tu conçois le dialogue ! Franchement.

Ce fil n'a jamais été un dialogue entre nous, mais un procès de la littérature de jeunesse, parfois en creux, et aucun des arguments que j'ai pu déployer pour la défendre n'a véritablement été pris en compte.
J'ai vite compris le fil comme opposant classiques et contemporains, comme si les deux étaient incompatibles.
Il y a eu dès le départ fermeture du dialogue, et convocation d'arguments aussi généraux que "l'égalité des chances", placés du côté qu'il fallait, et surtout pas de l'autre, car il fallait prouver que la littérature de jeunesse n'y concourait pas, et pire, qu'elle s'y opposait : moi, c'est ça qui me peine.
On demande de la mesure en toute chose... Ma foi, je pense que l'on est bien plus mesuré en les faisant cohabiter qu'en condamnant l'une, ou en considérant les auteurs contemporains agréés par l'institution comme de vils profiteurs.

Euh ! Je viens d'écrire, quelques posts plus haut, que la question originelle de ce fil consistait à se demander pourquoi, soudainement, l'institution a édicté des instructions concernant la LDJ et plus particulièrement la LDJ contemporaine et consécutivement de s'interroger sur les commentaires pédagogiques afférents. Étant bien admis que les PE n'avaient pas attendu ces instructions pour proposer à leurs élèves des lectures adaptées à leur âge. Il suffit de relire le fil pour voir que depuis votre première intervention vous avez éludé cette question.



Euh... J'avais tenté d'apporter des éléments de réponses, à cette question -que vous ressassez, il est vrai, sans ne rien esquisser comme réponse- quelques postes plus haut encore.
Mais là je me lasse, car, sauf à vous gausser, vous éludez définitivement tout argument qui ne va pas dans votre sens.
Cela s'appelle sans doute, pour vous, "dialoguer".

Quels étaient ces "éléments de réponse" ?
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Sapotille Dim 18 Mar 2012 - 23:50

Un petit peu de littérature de jeunesse pour clore la journée !

photo éditée


Dernière édition par Sapotille le Lun 19 Mar 2012 - 10:18, édité 1 fois
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phi
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par phi Dim 18 Mar 2012 - 23:52
J'ai reconnu chair de poule et tchoupi... Rien que du bon Razz
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par fugue Dim 18 Mar 2012 - 23:54
Qui sont ces petits mignons? :study: :livre: :study:
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Sapotille Dim 18 Mar 2012 - 23:59
phi a écrit:J'ai reconnu chair de poule et tchoupi... Rien que du bon Razz

Celui qui lit "Chair de poule" ne savait pas lire en sortant du CP.
Nous avons drôlement ramé ensemble l'été dernier !!!


Dernière édition par Sapotille le Lun 19 Mar 2012 - 0:00, édité 1 fois
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Sapotille Lun 19 Mar 2012 - 0:00

fugue a écrit:Qui sont ces petits mignons? :study: :livre: :study:



Ce sont 3 de mes petits enfants. Wink
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Lun 19 Mar 2012 - 0:01
affraid

Cachez ces livres contemporains que je ne saurais voir !
Ils ont l'air content en plus... Ne me dites pas qu'ils y prennent du... plaisir ? affraid

Super photo en tout cas.


Dernière édition par Mufab le Lun 19 Mar 2012 - 0:49, édité 1 fois
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Sapotille Lun 19 Mar 2012 - 0:05
Mufab a écrit: affraid

Cachez ces livres contemporains que je ne saurais voir !
Ils ont l'air content en plus... Ne me dites pas qu'il y prennent du... plaisir ? affraid

Super photo en tout cas.

Oui, mais c'est encore de ta faute, pour le grand !!!

Si tu ne lui avais pas offert le premier "Cabane Magique", nous n'en serions sans doute pas là !!! Razz Razz Razz Wink
fugue
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par fugue Lun 19 Mar 2012 - 0:07
Sapotille, ils sont adorables!

Mufab, tu donnes dans la mauvaise foi là: personne, mais alors personne n'a dit qu'il fallait interdire la LDJ, ou qu'il était mal que les enfants y prennent plaisir.

Ramenons le désaccord à ce qu'il est: l'utilisation qui en est faite à l'école.
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Lun 19 Mar 2012 - 0:32
(Sur le plaisir :
https://www.neoprofs.org/t43835p75-la-litterature-de-jeunesse-c-est-quoi#1269825 )

"Ramenons le désaccord à ce qu'il est : l'utilisation qui en est faite à l'école".

C'est plutôt sur la déculturation, voire le déclin orthographique qu'elle entraînerait, que porte le désaccord, non ?
C'est plutôt là que j'attends des arguments, et non des rapports de conséquences simplement affirmés.

Que l'on me dise qu'il ne faut pas rester assis 6 semaines sur la Chaise bleue, je veux bien l'entendre.
Que Minou-Bonbon ne soit pas d'un gros apport culturel, mais un roman de détente, ou un support de débat, d'écriture, ou juste de compréhension, d'inférences, ou tout simplement un moment de plaisir par le livre donné à tous, et pas qu'à ceux dont les parents vont... je veux bien le croire aussi.
Que la littérature de jeunesse n'ait pas sa place à l'école, n'ait pas à être préconisée par le maître, et qu'elle ait des effets délétères sur la lecture et la culture en général, ça m'est plus difficile.


Dernière édition par Mufab le Lun 19 Mar 2012 - 0:35, édité 1 fois
doublecasquette
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par doublecasquette Lun 19 Mar 2012 - 0:34
photo éditée.

Bonne nuit à tous !


Dernière édition par doublecasquette le Lun 19 Mar 2012 - 8:37, édité 1 fois
Sapotille
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Sapotille Lun 19 Mar 2012 - 0:39


:study: :livre:

Que d'enfants maltraités !!! :lol: Wink
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Lun 19 Mar 2012 - 0:40
'reusement qu'à l'école, c'est sérieux.
Mufab
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La littérature de jeunesse, c'est quoi ?  - Page 28 Empty Re: La littérature de jeunesse, c'est quoi ?

par Mufab Lun 19 Mar 2012 - 0:47
Et bonne nuit à vous également !
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