Pour augmenter les enseignants, le Snes réclame la revalorisation du point d'indice pour tous les fonctionnaires et l'alignement de tous les titulaires sur le service et le salaire des agrégés.

C'est malheureux que certains collègues qui à juste titre ne supportent pas les critiques de type "repas de famille" sur les profs en général (des trop payés qui ne travaillent que 18 heures) se plaisent à endosser le rôle du railleur avec les mieux lotis qu'eux.

j´ai beaucoup de collègues PRAGS et PCER

Oui, ça se voit.
C'est quoi, un PCER ?

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:Ysabel, jamais on ne me prendra en flagrant délit de mépriser les certifiés vraiment, en revanche les idées reçues et blessantes doublées de remarques ironiques même pas drôles sur l' attitude prétendument méprisante des agrégés qui se la petent ou se cassent le c...à passer le concours soit-disant pour écraser de leur morgue leurs collègues ont été legion sur ce fil et ca me met en rogne

C'est un prêté pour un rendu, on lit bien que les certifiés ont besoin d'être dynamisés par les agrégés qui font des cours bien supérieurs aux certifiés bas de gamme. Alors, hein... Question mépris, je crois qu'on invente pas grand chose.

Un prête pour un rendu, franchement...relis ce que tu as dit page 8 avant que ne soient évoqués le propos d un ipr lambda et non d un membre du forum. Ton opinion est irrationnelle, sans fondement concret, pur masque d' un ressentiment qui te regarde, et pas les agrégés

Je n'ai pas de ressentiment particulier vis à vis des agrégés. Je répondais à un propos méprisant. Ou il était question de l'incapacité intellectuelle des certifiés à comprendre les choses. Faut pas venir non plus trop me chauffer

Et le propos de l'IPR a été défendu sur le fil, par des néos. Alors ca va bien ! Je ne suis peut-être que certifiée (et doc de surcroît, c'est dire) mais j'ai appris à lire ! Merci bien !

A ce moment-là, il faut t en prendre à la personne concernée nommément et non en faisant des généralisations abusives et blessantes sur tous les agrégés...

John a écrit:

j´ai beaucoup de collègues PRAGS et PCER

Oui, ça se voit.
C'est quoi, un PCER ?

un prof certifié non?

alberto79 a écrit:
Ahh, bon. Figurez-vous que je suis Maître de conférences des universités et que j´ai beaucoup de collègues PRAGS et PCER. Ce que vous dites n´a pas de sens. Pour le reste, je me permets d´insister puisque je connais les choses de dedans contrairement au doctorant certifié que vous êtes (chacun à sa place comme vous dites), et l´agrégation reste un atout no négligeable voire obligatoire en histoire, et langues, que sont les disciplines que je connais, pour obtenir un poste de MCF. J´imagine que c´est le même cas pour la Géo, LM, LC et Philosophie. Je ne dis pas que quelqu´un qui n´a pas l´agrégation ne sera jamais recruté. Heureusement, ce n´est pas le cas, mais l´agrégation est très importante.

J'avoue que j'ai du mal à me le figurer, compte tenu du niveau d'argumentation proposé ici ainsi que de l'orthographe approximative d'hier soir, mais soit.

As-tu autre chose à proposer que ton légendaire "ce que vous dites n'a pas de sens" ?

Par ailleurs, et en tant qu'ancienne PRAG, je connais les choses "de dedans", moi aussi, figure-toi, et je maintiens l'intégralité des propos tenus.

Enfin, merci de respecter la nomenclature en vigueur: MCF, PRAG, PRCE (ce n'est pas si compliqué que cela à retenir).

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:Ysabel, jamais on ne me prendra en flagrant délit de mépriser les certifiés vraiment, en revanche les idées reçues et blessantes doublées de remarques ironiques même pas drôles sur l' attitude prétendument méprisante des agrégés qui se la petent ou se cassent le c...à passer le concours soit-disant pour écraser de leur morgue leurs collègues ont été legion sur ce fil et ca me met en rogne

C'est un prêté pour un rendu, on lit bien que les certifiés ont besoin d'être dynamisés par les agrégés qui font des cours bien supérieurs aux certifiés bas de gamme. Alors, hein... Question mépris, je crois qu'on invente pas grand chose.

Un prête pour un rendu, franchement...relis ce que tu as dit page 8 avant que ne soient évoqués le propos d un ipr lambda et non d un membre du forum. Ton opinion est irrationnelle, sans fondement concret, pur masque d' un ressentiment qui te regarde, et pas les agrégés

Je n'ai pas de ressentiment particulier vis à vis des agrégés. Je répondais à un propos méprisant. Ou il était question de l'incapacité intellectuelle des certifiés à comprendre les choses. Faut pas venir non plus trop me chauffer

Et le propos de l'IPR a été défendu sur le fil, par des néos. Alors ca va bien ! Je ne suis peut-être que certifiée (et doc de surcroît, c'est dire) mais j'ai appris à lire ! Merci bien !

A ce moment-là, il faut t en prendre à la personne concernée nommément et non en faisant des généralisations abusives et blessantes sur tous les agrégés...

exactement.

John a écrit:

j´ai beaucoup de collègues PRAGS et PCER

Oui, ça se voit.
C'est quoi, un PCER ?

Ça se voit dans quel sens?

Un PCER c´est un professeur certifié affecté dans l´enseignement superieur.

Chocolat a écrit:
Par ailleurs, et en tant qu'ancienne PRAG, je connais les choses "de dedans", moi aussi, figure-toi, et je maintiens l'intégralité des propos tenus.

Pourriez-vous m´expliquer comment avez vous réussi à devenir PRAG sans jamais avoir passé l´agrégation ?

Pseudo a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.

+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.

Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.

En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:Ysabel, jamais on ne me prendra en flagrant délit de mépriser les certifiés vraiment, en revanche les idées reçues et blessantes doublées de remarques ironiques même pas drôles sur l' attitude prétendument méprisante des agrégés qui se la petent ou se cassent le c...à passer le concours soit-disant pour écraser de leur morgue leurs collègues ont été legion sur ce fil et ca me met en rogne

C'est un prêté pour un rendu, on lit bien que les certifiés ont besoin d'être dynamisés par les agrégés qui font des cours bien supérieurs aux certifiés bas de gamme. Alors, hein... Question mépris, je crois qu'on invente pas grand chose.

Un prête pour un rendu, franchement...relis ce que tu as dit page 8 avant que ne soient évoqués le propos d un ipr lambda et non d un membre du forum. Ton opinion est irrationnelle, sans fondement concret, pur masque d' un ressentiment qui te regarde, et pas les agrégés

Je n'ai pas de ressentiment particulier vis à vis des agrégés. Je répondais à un propos méprisant. Ou il était question de l'incapacité intellectuelle des certifiés à comprendre les choses. Faut pas venir non plus trop me chauffer

Et le propos de l'IPR a été défendu sur le fil, par des néos. Alors ca va bien ! Je ne suis peut-être que certifiée (et doc de surcroît, c'est dire) mais j'ai appris à lire ! Merci bien !

A ce moment-là, il faut t en prendre à la personne concernée nommément et non en faisant des généralisations abusives et blessantes sur tous les agrégés...

Ce que j'ai fait. J'en veux pour preuve la citation ci-dessus.

Maintenant, si tu as un complexe particulier a avoir l'agrégation, je sais pas moi, comme un complexe de caliméro, je n'y suis pour rien.

Chocolat a écrit:
Enfin, merci de respecter la nomenclature en vigueur: MCF, PRAG, PRCE (ce n'est pas si compliqué que cela à retenir).

La nomenclature en vigueur est variable. J´ai entendu dire PR et PU, MCF et MCU et PCER et PRCE…

Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

alberto79 a écrit:

Pourriez-vous m´expliquer comment avez vous réussi à devenir PRAG sans jamais avoir passé l´agrégation ?

C'est pour rire ou c'est sérieux, comme question ?
Non parce que c'est ce que je me tue à t'expliquer depuis hier soir: on recrute des agrégés ou des certifiés sur des postes PRAG/PRCE.
L'agrég n'est pas le Saint Graal, dans le supérieur.
CQFD

Pseudo a écrit:

Pseudo a écrit:

Aurore a écrit:

Aevin a écrit:

Pseudo a écrit:Moi ca me va ! Comme il n'y a pas d'agrégation en doc, ca me semble fort juste !
Et de plus, je ne dirais pas ici ce que je pense de l'agreg, ca me vaudrait une volée de bois vert.

+1

Je n'ai jamais compris, pourquoi les agrégés étaient payés plus pour moins d'heures devant les élèves. Les 15 heures, c'est déjà pas mal.

Quand tu auras le niveau de la passer, l'agreg, tu comprendras. Enfin, peut-être.

En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:Ysabel, jamais on ne me prendra en flagrant délit de mépriser les certifiés vraiment, en revanche les idées reçues et blessantes doublées de remarques ironiques même pas drôles sur l' attitude prétendument méprisante des agrégés qui se la petent ou se cassent le c...à passer le concours soit-disant pour écraser de leur morgue leurs collègues ont été legion sur ce fil et ca me met en rogne

C'est un prêté pour un rendu, on lit bien que les certifiés ont besoin d'être dynamisés par les agrégés qui font des cours bien supérieurs aux certifiés bas de gamme. Alors, hein... Question mépris, je crois qu'on invente pas grand chose.

Un prête pour un rendu, franchement...relis ce que tu as dit page 8 avant que ne soient évoqués le propos d un ipr lambda et non d un membre du forum. Ton opinion est irrationnelle, sans fondement concret, pur masque d' un ressentiment qui te regarde, et pas les agrégés

Je n'ai pas de ressentiment particulier vis à vis des agrégés. Je répondais à un propos méprisant. Ou il était question de l'incapacité intellectuelle des certifiés à comprendre les choses. Faut pas venir non plus trop me chauffer

Et le propos de l'IPR a été défendu sur le fil, par des néos. Alors ca va bien ! Je ne suis peut-être que certifiée (et doc de surcroît, c'est dire) mais j'ai appris à lire ! Merci bien !

A ce moment-là, il faut t en prendre à la personne concernée nommément et non en faisant des généralisations abusives et blessantes sur tous les agrégés...

Ce que j'ai fait. J'en veux pour preuve la citation ci-dessus.

Maintenant, si tu as un complexe particulier a avoir l'agrégation, je sais pas moi, comme un complexe de caliméro, je n'y suis pour rien.

Et ça, bien sûr, ce n' est pas méprisant... Ta citation redouble cette impression: quant au complexe de calimero , permets-moi de te faire remarquer que les termes que tu emploies pour te qualifier: "je ne suis que doc...et plein d autres, je n' ai pas le courage de relire, permettent de penser que c est toi qui en souffres c est sans doute ce que les psys appellent un transfert.

merci de recadrer les choses celeborn

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

on fait comme pour les pegc : on les garde jusqu'à ce qu'ils partent en retraite.
ils garde leur statut et tout.
on ne parle que de donner plus d'argent aux certifiés qui sont maintenant recrutés à un plus haut niveau qu'avant.
les agrégés gardent leurs 15h, leurs bonifiés lycées...

Moi aussi j'ai été PRCE. Et je confirme : certifié et agrégé, dans le supérieur, c'est les soutiers, la plèbe. Limite si on ne les rebaptise pas à leur arrivée comme les domestiques à une certaine époque.

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:

Pourriez-vous m´expliquer comment avez vous réussi à devenir PRAG sans jamais avoir passé l´agrégation ?

C'est pour rire ou c'est sérieux, comme question ?
Non parce que c'est ce que je me tue à t'expliquer depuis hier soir: on recrute des agrégés ou des certifiés sur des postes PRAG/PRCE.
L'agrég n'est pas le Saint Graal, dans le supérieur.
CQFD

En fait, je ne sais pas si Alvaro est au courant qu'en lettres, il y a plus de Prce que de Prag dans le supérieur ?
Quelqu'un le lui a dit ?

Chocolat a écrit:

alberto79 a écrit:

Pourriez-vous m´expliquer comment avez vous réussi à devenir PRAG sans jamais avoir passé l´agrégation ?

C'est pour rire ou c'est sérieux, comme question ?
Non parce que c'est ce que je me tue à t'expliquer depuis hier soir: on recrute des agrégés ou des certifiés sur des postes PRAG/PRCE.
L'agrég n'est pas le Saint Graal, dans le supérieur.
CQFD

Alors vous n´avez jamais été PRAG, mais PCER ou PRCE si vous préférez. Comme vous disiez tout à l´heure, ce n'est pas si compliqué que cela à retenir...

En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

Euh Pseudo...
Sauf mon respect, c'est idiot, à la base.
Je dois reconnaître qu'il y en a des comme ça, oui.
Mais c'est pas un peu blessant d'écrire ça, pour les agrégés et candidats à l'agreg qui ne sont pas comme ça ?

Will.T a écrit:

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

on fait comme pour les pegc : on les garde jusqu'à ce qu'ils partent en retraite.

Mais alors pourquoi le SNES veut-il simultanément la « création des agrégations dans toutes les disciplines et spécialités » ? Je ne vois pas comment les deux choses peuvent être compatibles, en fait.

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

Celeborn, vous êtes un candide jeune lapereau. Ça s'est déjà fait : intégration des PEGC au corps des certifiés. Voilà, voilà, choisissez la discipline qui vous convient, et roule, ma poule.

John a écrit:

En attendant, comme je n'ai pas le niveau moi non plus (surtout que dans ma branche il n'y a pas d'agreg) je continuerai de penser que les gens passent l'agreg seulement pour en foutre moins pour plus d'argent, avec en prime la sensation qu'il peuvent mépriser les autres, le bas peuple qui est trop con pour passer l'agreg.

Euh Pseudo...
Sauf mon respect, c'est idiot, à la base.
Je dois reconnaître qu'il y en a des comme ça, oui.
Mais c'est pas un peu blessant d'écrire ça, pour les agrégés et candidats à l'agreg qui ne sont pas comme ça ?

+1

Celeborn a écrit:

Will.T a écrit:

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

on fait comme pour les pegc : on les garde jusqu'à ce qu'ils partent en retraite.

Mais alors pourquoi le SNES veut-il simultanément la « création des agrégations dans toutes les disciplines et spécialités » ? Je ne vois pas comment les deux choses peuvent être compatibles, en fait.

Si on met en extinction le corps des certifiés, il faut bien créer des agrégs pour les disciplines où elles n'existent pas pour continuer les recrutements.

J'adore le pugilat général autour d'une revendication qui ne verra jamais le jour (mais je sens bien extinction du corps des certifiés, nouveau concours avec nouveau statut, sans doute un peu mieux payé mais plus d'heures, voilà une belle revalorisation à la hauteur de l'avancée de l'élévation du niveau de recrutement : l'employeur récupère deux fois ce qu'il semble lâcher d'un autre côté).

toujours est-il que ce topic me désole...

on en revient tjs au même point et pendant ce temps nous nous faisons tous enc*** par les gouvernements successifs.

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

Je ne pense pas que l'on puisse faire passer à la trappe ce statut - ce serait injuste.

Il serait raisonnable que les collègues déjà agrégés puissent obtenir des postes en lycée, avec une harmonisation certifiés/agrégés des indemnités non disciplinaires.
Il serait également raisonnable que les certifiés qui exercent en lycée puissent bénéficier d'une indemnité compensatoire, et que les agrégés qui souhaitent rester en collège fassent 18h, et non plus 15h.

Ruthven a écrit:

Celeborn a écrit:

Will.T a écrit:

Celeborn a écrit:Bon, au delà des questions de « moi je connais un agrégé qui… », je rappelle qu'il y a une question très simple que j'ai posée au début :

Si l'on milite pour la suppression du fait d'avoir deux concours, que fait-on des gens qui actuellement sont agrégés, et qui ont passé du temps (et souvent dépensé de l'argent) pour y arriver ? On leur dit que c'est pas grave, que les autres vont avoir les mêmes choses qu'eux pour rien ? C'est vraiment sérieux ? Le sujet n'est pas de questionner la revalorisation des certifiés (dont je fais partie, d'ailleurs… je suis pour !), mais bien de penser aux conséquences de la mise en actes des idées qu'on lance. On ne peux pas décemment dire à des gens qui ont passé un concours difficile et exigeant qu'ils l'ont fait pour rien.

on fait comme pour les pegc : on les garde jusqu'à ce qu'ils partent en retraite.

Mais alors pourquoi le SNES veut-il simultanément la « création des agrégations dans toutes les disciplines et spécialités » ? Je ne vois pas comment les deux choses peuvent être compatibles, en fait.

Si on met en extinction le corps des certifiés, il faut bien créer des agrégs pour les disciplines où elles n'existent pas pour continuer les recrutements.

Et donc, quel différence à l'arrivée entre le statut des agrégés d'aujourd'hui et celui des agrégés de demain, i.e. de tout le monde ? On va recruter tout le monde comme des agrégés, mais sur un concours niveau CAPES, c'est bien ça (ou alors on a prévu de ne pourvoir que très très peu de postes ?) ? Et ensuite on va expliquer aux agrégés actuels que c'est bien normal que tout le monde soit recruté à ce niveau ?
Et les certifiés qu'on met en extinction, ils verront donc tout le monde devenir agrégés sauf eux ?
C'est Ubu roi, votre truc, là, non ?