Questions de grammaire

Véronique, dans j'en veux quatre, comment annalyse-t-on le en ?

V.Marchais a écrit:Non, ça n'existe pas en français.
De toute façon, dans les exemples donnés par x-phrog, les infinitifs n'ont pas de sujet propre, ils ne forment pas le noyau d'un prédicat : il n'y a tout simplement pas de subordonnée, ni qui-sujet ni quoi que ce soit d'autre.

Dans le cas cité par Carabas, c'est différent : l'infinitif a pleine valeur prédicative, comme c'est souvent le cas dans les interrogatives :
Que faire ?
Où aller ?
Comment s'en sortir ?

Il s'agit bien d'une interrogative.

Ouf!

Merci.

*Elle demande comment se debrouiller.

Le fait que "comment" s'alterne avec un subordinant -- ou adverbe? -- zéro me convainc suffisament

Elle sait (comment) se débrouiller.
Elle se demandait *(comment) se débrouiller.

Spoiler:

Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.

V.Marchais a écrit:Tiens, revoilà le retour du complément du pronom "quatre", le fameux complément-dont-je-ne-me-rappelle-jamais-le-nom ! :lol:
Enfin bref, ce qu'il faut retenir, c'est que c'est un complément du pronom numéral COD qui précise un truc comme l'origine, la nature : quatre parmi quel ensemble ? Ça porte un nom à coucher dehors que je suis incapable de me fourrer dans la tête et qui est un peu le comique de répétition de ce fil.

Merci, je viens de relire le fil et j'ai trouvé "complément adverbial à valeur partitive".

COD: je sais *(ce qu') il faut faire.
complément adverbial à valeur de mésure: je sais *(combien) ça coute.


infinitivals:
complément/circonstant adverbial à valeur de chemin: je sais (comment) m'y rendre.
complément/circonstant adverbial à valeur de manière: je sais (comment) me débrouiller.
complément adverbial à valeur de "reason" / temporel: je sais #(pourquoi / ^?quand) y aller.
complément adverbial à valeur de but: je sais #^?(où) aller.
...




* fail.
*(mot) fail sans mot
# veut dire autre chose
^? registre


Quand il s'agit d'un argument du verbe il faut l'exprimer, tandis qu'il n'est pas nécessaire d'utiliser un adverbe du style "information gap" ssi le verbe régisseur (dans la proposition matrice) n'est pas un verbe interrogatif comme "demander", "se demander", qui exigeraient l'expression du circonstant manquant ("information gap").

Spoiler:

ce qui revient à dire que c'est un interrogatif facultatif,

facultatif pour manière / moyen et chemin, (savoir chevauche sur pouvoir comme modal radical de capacité pour ce genre de circonstant), Cf. know how to / kәn --> can

par curiosité, je pose une question.
quand j'étais étudiante et passais les concours, il y a 15 ans, nous avions quelques bêtes noires et terreurs, qui s'appelaient Olivier Soutet et sa Syntaxe, d'autant qu'il était membre du jury.
Il y avait Molinié et sa stylistique difficilement compréhensible.
Et surtout il y avait un dernier grammairien, dont je ne me rappelle pas le nom....la seule chose qui m'en reste, c'est qu'avec lui on ne parlait pas d'interrogatives, mais de percontatives....ça vous dit quelque chose ??

Ces auteurs et syntaxes sont-is toujours étudiés et redoutés donc ?

Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif verbal? :lol:

xphrog a écrit:Damourette et Pichon, peut-être?

http://ctlf.ens-lyon.fr/n_fiche.asp?num=2617&mot_recherche=percontatives

Tome quatrième - Livre V (suite): Le verbe; chap. 9: Le participe [7-98]; chap. 10: L'affonctif verbal [99-110]; chap. 11: De la subordonnée en général [111-120]; chap. 12: La subordonnée intégrative [121-275]; chap. 13: Le zeugme [276-304]; chap. 14: L'interrogation et la réponse [305-352]; chap. 15: Les subordonnées percontatives [353-369]; chap. 16: Le plan locutoire dans le verbe l'impératif [370-396]; chap. 17: La personne et la blocalité dans le verbe [397-462]; chap. 18: L'ostension. Les unipersonnels [463-542]; chap. 19: C'est. Les tours attributifs [543-580] chap. 20: La rétrogression [581-626].

C'est quoi un affonctif? :lol:

Damourette, ça ne me dit rien....Pichon, peut-être......

c'était l'enfer, ces bouquins.
Les cours de molinié aussi. Du reste, j'ai séché

Merci albertine pour ce bout de terminologie, je ne l'avais jamais rencontré. (Nous les appellons dès fois wh-words, mais en français ça donnerait des paroles-coqu :lol:)

Leur classification de parties du discours est vraiment curieux. :gouteur:

Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .

xphrog a écrit:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .

Ahhhhhhh.....c'était donc ça
bon sang mais bien sûr !!

xphrog a écrit:des paroles-coqu :lol:)

Non plutôt des paroles-coùquy :aan:

albertine02 a écrit:

xphrog a écrit:
Selon le notice (section parties du discours) un affonctif verbal et un participe précédé de "en" .

Ahhhhhhh.....c'était donc ça
bon sang mais bien sûr !!

et les prépositions, conjonctions et certains adverbes sont des affonctifs plutôt strumentaux.

xphrog a écrit:Merci albertine pour ce bout de terminologie, je ne l'avais jamais rencontré. (Nous les appellons dès fois wh-words, mais en français ça donnerait des paroles-coqu :lol:)

Non. Des mots en "qu-", ou des mots à labio-vélaire.

J'aime mieux parler de coùkies! Mais au fond c'est vrai: le (k | h)^w est intéressant.

Oh là là, je croyais qu'on était sur le topic des questions de grammaire française.

Pourquoi parlez-vous tous une langue étrangère?

xphrog a écrit:J'aime mieux parler de coùkies! Mais au fond c'est vrai: le (k | h)^w est intéressant.

cir-cu-laire
en-té-léchique
qui-conque


Sacrées labio-vélaires !

[HS]Cripure, voir "labio-vélaires" d'un oeil et votre avatar de l'autre... [/HS]

k^wi-k^wi onques léchi quecu? :shock:

hwen, hwaer, hwy & hwow! do tel, Cripure.

Tiens, une question plus terre à terre :

Comment analysez-vous la subordonnée dans :
J'ai été avisé que le magasin serait fermé.?

LadyC a écrit:[HS]Cripure, voir "labio-vélaires" d'un oeil et votre avatar de l'autre... [/HS]

Bah... Des lèvres au voile du palais... Baiser profond

Carabas a écrit:Tiens, une question plus terre à terre :

Comment analysez-vous la subordonnée dans :
J'ai été avisé que le magasin serait fermé.?

COI du verbe "aviser".

OK, merci.

Oui. Enfin, il me semble que la construction est un peu légère. Ne devrait-on pas dire :
J'ai été avisé du fait que... ?

V.Marchais a écrit:Oui. Enfin, il me semble que la construction est un peu légère. Ne devrait-on pas dire :
J'ai été avisé du fait que... ?

J'allais le dire.

Dans le texte de Pagnol (l'apprentissage de la lecture), quand la mère demande à son fils "Tu n'as pas mal à la tête?" (paroles au discours direct), c'est bien du présent d'énonciation? Ou accepteriez-vous le présent de narration?

De même dans le texte de la pistolétade de Vipère au poing, le monologue est au présent d'énonciation. Accepteriez-vous le présent de narration?

Moi non, mais maintenant je doute...

Le présent de narration est dans un récit au passé. Techniquement, il doit pouvoir être remplacé par du passe simple (à certains moments par de l'imparfait, évidemment).