Re: Epreuve de Droit en Terminale L (coef. 4) : l'évaluation au bac se fera sur la présentation orale d'un dossier-projet de 5 pages à réaliser en un an.

par Fourseasons Sam 21 Jan 2012 - 9:33

Bien entendu nous ne faisons pas de droit en première comme les professeurs d'université le font en Licence ! C'est une question de niveau voyons ! A ce moment là, on ne fait pas de la Littérature en lycée aussi, de l'économie non plus... ! Et puis l'enseignement de la grammaire au collège est ce le même qu'à la fac ?
Nous enseignons tout de même l'analyse de décision de justice, le syllogisme juridique, l'analyse de contrat, la dissertation... De manière adapatée ! On commence par le commencement ! L'apprentissage progressif est indispensable ! De la première au bac nous voyons : l'organisation de la justice, le droit des contrats, le droit des sociétés, le droit du travail, le droit de la concurrence... ! Mais évidemment on ne devient pas juriste aprés le Bac ou le BTS comme on ne devient pas historien après un Bac L, non ? Ou chimiste après un Bac S !

Visiblement vous ne connaissez pas les épreuves du concours ainsi que les programmes. Vous vous contentez de contester ! Concernant les concours d'économie gestion le droit est une épreuve à part entière avec un programme lourd ! Et qui compte autant que les autres matières du point de vu du coef.
Le CAPES d'histoire géo n'a pas d'épreuve à part entiére d'économie ! Là est la différence !

Effectivement Jems, les préjugés ont la vie dure ! Je suis tout à fait avec avec toi. Et concernant le CAPLP.

Vous ne m'avez pas répondu Mareuil ! Et vous ? Etes-vous, selon vos critères, un véritable professeur ?

Je ne suis ni juriste, ni économiste, ni manager, ni expert comptable... Je suis professeur... De management, d'économie, de gestion et de droit. Ces matières figurent, chacune nominativement, dans mon emploi du temps avec les élèves et j'y ai des programmes distincts à respecter. Je suis polyvalente et non pas hyper spécialisée ! N'insultez, indirectement, pas mon niveau de ce fait...

par Marie Laetitia Sam 21 Jan 2012 - 9:59

Epreuve de Droit en Terminale L (coef. 4) : l'évaluation au bac se fera sur la présentation orale d'un dossier-projet de 5 pages à réaliser en un an. - Page 3 2252222100

Loise !

par pitchounette Sam 21 Jan 2012 - 10:14

JEMS a écrit:Euhhh là vous vous trompez sur l'objectif affiché de ce cours, il n'est en aucun cas question de former des juristes, c'est une ouverture vers le droit, nuance...

j'aime beaucoup le mot ouverture
moi je rajouterai aussi que cela leur permet aussi de comprendre pourquoi il y a des règles, pourquoi il y a des contrats, pourquoi il y a des juges, pourquoi il y a des sanctions à cause du non respect de droit
ca permet de mieux s'armer, d'avoir certaines notions quand tu entres dans le monde professionnel et ne pas te faire avoir.
Vive le contrat synallagmatique :p

par John Sam 21 Jan 2012 - 10:27

Mareuil, vous ne menez pas le bon combat : il y a des cours de droit depuis des années dans le secondaire, dans les séries technologiques.

par Marie Laetitia Sam 21 Jan 2012 - 10:31

ou simplement savoir ce que c'est qu'un taux d'usure, ça peut servir aussi...

par Mareuil Sam 21 Jan 2012 - 10:35

Je le sais et dans une optique professionnelle, cela se comprend. Mais ce n'est pas comme cela qu'il faut poser le problème. Je viens de l'écrire, il y a des aspects du droit dans pas mal de matières. Donc la question est de savoir ce que vient faire tout à coup cette "ouverture au droit" en Terminale L.

par Artémis Sam 21 Jan 2012 - 10:37

La routine : il s'agit encore une fois officiellement de quelque chose de très beau, très noble, très savant sur le papier ; officieusement d'un enseignement qu'on donnera à celui qui n'aura pas de service complet (quelle que soit sa matière) et ne voudra pas aller faire un complément ailleurs. La discorde entre disciplines règnera, comme on peut déjà le voir ici, puisque personne ne sait à qui cet enseignement revient. Très logiquement les profs de droit devraient l'enseigner, mais comme de nombreux établissements n'ont que des filières générales, la cuisine se fera à l'interne, on n'ira pas chercher un prof de droit dans un lycée techno à proximité, même s'il est plus qualifié, et en sous-service...
Quant à ce que vont pouvoir produire les élèves... ça me laisse songeuse...

par Fourseasons Sam 21 Jan 2012 - 10:37

Mareuil je discute toute seule ? Jamais vous répondez à mes propos ?

par Mareuil Sam 21 Jan 2012 - 10:38

Marie Laetitia a écrit:ou simplement savoir ce que c'est qu'un taux d'usure, ça peut servir aussi...

Vous savez, autrefois, le calcul des intérêts composés était au programme de Cours supérieur.

par Mareuil Sam 21 Jan 2012 - 10:43

Bien entendu nous ne faisons pas de droit en première comme les professeurs d'université le font en Licence ! C'est une question de niveau voyons ! A ce moment là, on ne fait pas de la Littérature en lycée aussi, de l'économie non plus... ! Et puis l'enseignement de la grammaire au collège est ce le même qu'à la fac ?
Nous enseignons tout de même l'analyse de décision de justice, le syllogisme juridique, l'analyse de contrat, la dissertation... De manière adapatée ! On commence par le commencement ! L'apprentissage progressif est indispensable ! De la première au bac nous voyons : l'organisation de la justice, le droit des contrats, le droit des sociétés, le droit du travail, le droit de la concurrence... ! Mais évidemment on ne devient pas juriste aprés le Bac ou le BTS comme on ne devient pas historien après un Bac L, non ? Ou chimiste après un Bac S !

Visiblement vous ne connaissez pas les épreuves du concours ainsi que les programmes. Vous vous contentez de contester ! Concernant les concours d'économie gestion le droit est une épreuve à part entière avec un programme lourd ! Et qui compte autant que les autres matières du point de vu du coef.
Le CAPES d'histoire géo n'a pas d'épreuve à part entiére d'économie ! Là est la différence !

Effectivement Jems, les préjugés ont la vie dure ! Je suis tout à fait avec avec toi. Et concernant le CAPLP.

Vous ne m'avez pas répondu Mareuil ! Et vous ? Etes-vous, selon vos critères, un véritable professeur ?
Je n'insulte pas et ne conteste pas du tout que vous soyez professeur. Il faut en revenir au point de départ qui est l'introduction en terminale L de cette étrange épreuve. Je dis que ce n'est pas sérieux. C'est tout.

Je ne suis ni juriste, ni économiste, ni manager, ni expert comptable... Je suis professeur... De management, d'économie, de gestion et de droit. Ces matières figurent, chacune nominativement, dans mon emploi du temps avec les élèves et j'y ai des programmes distincts à respecter. Je suis polyvalente et non pas hyper spécialisée ! N'insultez, indirectement, pas mon niveau de ce fait...

Je n'insulte pas et ne conteste pas du tout que vous soyez professeur. Il faut en revenir au point de départ qui est l'introduction en terminale L de cette étrange épreuve. Je dis que ce n'est pas sérieux. C'est tout.

par pitchounette Sam 21 Jan 2012 - 10:53

Marie Laetitia a écrit:ou simplement savoir ce que c'est qu'un taux d'usure, ça peut servir aussi...

Moi j'ai pas ca dans mon programme à faire à mes élèves

par Fourseasons Sam 21 Jan 2012 - 10:54

Je ne suis pas d'accord Mareuil. Vous contestez la nature même du professeur d'économie gestion et par là même son niveau. Et ce sans avoir de connaissances sur ce sujet visiblement. Je vous informe sur ce qu'est un professeur d'économie gestion, je vous pose des questions et votre seule réponse est de dire qu'il faut revenir au sujet du topic. Je trouve ca fort de café et je considère que c'est une attaque gratuite envers les professeurs d'économie gestion. J'en reste là.

Concernant le sujet de ce topic... Discuter de l'intéret d'une telle matière en L. Là je suis d'accord, il y a des choses à dire.

par Aurore Sam 21 Jan 2012 - 10:58

Loise a écrit:Je ne suis pas d'accord. Vous contestez la nature même du professeur d'économie gestion et par là même son niveau. Et ce sans avoir de connaissances sur ce sujet visiblement. Je vous informe sur ce qu'est un professeur d'économie gestion, je vous pose des questions et votre seule réponse est de dire qu'il faut revenir au sujet du topic. Je trouve ca fort de café et je considère que c'est une attaque gratuite envers les professeurs d'économie gestion.

Concernant le sujet de ce topic... Distuter de l'intéret d'une telle matière en L. Là je suis d'accord, il y a des choses à dire.

Mais au fait, pourquoi introduit-on cette nouvelle discipline en L et pas en ES où elle aurait davantage sa place ?
Et pourquoi un énième "dossier-projet-TPE" pour le contrôle des connaissances ?
Ou comment ~~achever~~ revaloriser la filière littéraire... Rolling Eyes

par Ruthven Sam 21 Jan 2012 - 11:15

Aurore a écrit:

Loise a écrit:Je ne suis pas d'accord. Vous contestez la nature même du professeur d'économie gestion et par là même son niveau. Et ce sans avoir de connaissances sur ce sujet visiblement. Je vous informe sur ce qu'est un professeur d'économie gestion, je vous pose des questions et votre seule réponse est de dire qu'il faut revenir au sujet du topic. Je trouve ca fort de café et je considère que c'est une attaque gratuite envers les professeurs d'économie gestion.

Concernant le sujet de ce topic... Distuter de l'intéret d'une telle matière en L. Là je suis d'accord, il y a des choses à dire.

Mais au fait, pourquoi introduit-on cette nouvelle discipline en L et pas en ES où elle aurait davantage sa place ?
Et pourquoi un énième "dossier-projet-TPE" pour l'évaluer ?
Ou comment ~~achever~~ revaloriser la filière littéraire...

Pas d'accord du tout. Je ne vois pas pourquoi le droit serait un débouché plus naturel pour les ES que pour les L. Le droit est une filière universitaire sans mathématique (c'est le défaut essentiel de la L, merci Allègre) qui suppose une certaine rigueur intellectuelle et une habileté rhétorique pour ceux qui se destineront au barreau. En quoi l'éco. et la socio. préparerait mieux au droit que la philo. ?
Le choix de cette option était loin d'être stupide car il permet de toucher un autre public en L que les linguistes et les artistes ... Le programme en lui-même était assez exigeant. En revanche, comme toujours, la mise en oeuvre va être déplorable (des enseignants qui n'ont pas fait de droit pour certains, la forme TPE, l'ancrage dans le quotidien).

par Mareuil Sam 21 Jan 2012 - 11:17

Loise a écrit:Je ne suis pas d'accord Mareuil. Vous contestez la nature même du professeur d'économie gestion et par là même son niveau. Et ce sans avoir de connaissances sur ce sujet visiblement. Je vous informe sur ce qu'est un professeur d'économie gestion, je vous pose des questions et votre seule réponse est de dire qu'il faut revenir au sujet du topic. Je trouve ca fort de café et je considère que c'est une attaque gratuite envers les professeurs d'économie gestion. J'en reste là.

Concernant le sujet de ce topic... Discuter de l'intéret d'une telle matière en L. Là je suis d'accord, il y a des choses à dire.

Vous avez tort d'en rester là. Quant à ma connaissance du sujet, j'ai travaillé pendant 25 ans avec des collègues d'éco-gestion donc... Je dis et rien d'autre - aucun d'entre eux ne le prétendait d'ailleurs - que ce ne sont pas des professeurs de droit. Je ne vois pas ce qui peut chiffonner là-dedans et passer pour une attaque contre quiconque. Je dis encore que si l'on introduit une nouvelle matière en terminale L, il faut un programme et des spécialistes pour l'enseigner.

par Aurore Sam 21 Jan 2012 - 11:53

Ruthven a écrit:

Aurore a écrit:

Loise a écrit:Je ne suis pas d'accord. Vous contestez la nature même du professeur d'économie gestion et par là même son niveau. Et ce sans avoir de connaissances sur ce sujet visiblement. Je vous informe sur ce qu'est un professeur d'économie gestion, je vous pose des questions et votre seule réponse est de dire qu'il faut revenir au sujet du topic. Je trouve ca fort de café et je considère que c'est une attaque gratuite envers les professeurs d'économie gestion.

Concernant le sujet de ce topic... Distuter de l'intéret d'une telle matière en L. Là je suis d'accord, il y a des choses à dire.

Mais au fait, pourquoi introduit-on cette nouvelle discipline en L et pas en ES où elle aurait davantage sa place ?
Et pourquoi un énième "dossier-projet-TPE" pour l'évaluer ?
Ou comment ~~achever~~ revaloriser la filière littéraire...

Pas d'accord du tout. Je ne vois pas pourquoi le droit serait un débouché plus naturel pour les ES que pour les L. Le droit est une filière universitaire sans mathématique (c'est le défaut essentiel de la L, merci Allègre) qui suppose une certaine rigueur intellectuelle et une habileté rhétorique pour ceux qui se destineront au barreau. En quoi l'éco. et la socio. préparerait mieux au droit que la philo. ?
Le choix de cette option était loin d'être stupide car il permet de toucher un autre public en L que les linguistes et les artistes ... Le programme en lui-même était assez exigeant. En revanche, comme toujours, la mise en oeuvre va être déplorable (des enseignants qui n'ont pas fait de droit pour certains, la forme TPE, l'ancrage dans le quotidien).

Je n'ai rien contre le droit mais, que je sache, cette matière ne fait pas partie des matières littéraires au sens strict. Et il ne faut pas non plus extraire cette réforme de son contexte : l'introduction du droit en L s'effectue en parallèle avec une dénaturation des contenus proprement littéraires ("exploration" littérature et société, programmes indigents d'histoire-géo, sans compter les menaces pesant sur les langues anciennes et la philosophie). Le but de toute cette agitation est simple : faire croire aux parents que les études "littéraires" sont "utiles".

par John Sam 21 Jan 2012 - 11:55

Je n'ai rien contre le droit mais, que je sache, cette matière ne fait pas partie des matières littéraires au sens strict.

La géographie, le sport, les arts et les mathématiques non plus. Est-il ou serait-il pour autant légitime de ne pas en faire du tout en L ?

par Aurore Sam 21 Jan 2012 - 12:10

John a écrit:

Je n'ai rien contre le droit mais, que je sache, cette matière ne fait pas partie des matières littéraires au sens strict.

La géographie, le sport, les arts et les mathématiques non plus. Est-il ou serait-il pour autant légitime de ne pas en faire du tout en L ?

Ce n'est pas le problème. Encore une fois, je n'ai rien contre le droit, même en L (à condition toutefois qu'il demeure optionnel). Mais je pense qu'au rythme où vont les choses la filière littéraire n'aura bientôt plus aucune raison de porter son nom.

par berenice1 Dim 25 Mar 2012 - 15:22

Prof d'éco-gestion option administrative depuis fort longtemps, je soutiens loise et peux dire que certains ont un parcours universitaire en droit, et , s'ils exercent en STG et/ou BTS (managagement par ex.) peuvent tout à fait postuler sur ces heures ; c'est mon cas et nos inspecteurs nous le conseillent.

par John Dim 25 Mar 2012 - 15:26

Apparemment, ce sont les professeurs d'histoire-géo et d'éco-gestion qui vont récupérer ces heures, mais dans plusieurs établissements c'est un peu la guerre pour savoir qui les aura car il n'y en a pas tant que ça...

Je viens de découvrir le sujet et je me permets d'intervenir pour apporter quelques précisions:

- les professeurs d'éco-gestion peuvent tout à fait enseigner DGEMC en T.L (je suis agrégée d'éco-gestion option A).
- Tout professeur titulaire d'une licence en droit peut le faire.
- Une procédure d'habilitation par un IA-IPR est prévue: je suis passée par ce moulinet dans l'académie de créteil. Dans ce cadre, j'ai dû assister à la formation DGEMC dispensée dans mon académie, produire mes diplômes de droit à mon inspecteur (DEA droit international économique de Paris I), mon CV ainsi qu'une production pédagogique portant sur l'un des 22 thèmes.
- l'habilitation doit être confirmée définitivement par une inspection dans les deux ans...

Voilà pour les détails.

Merci pour les détails.
Donc il faut un cursus juridique. Peut-on demander à un professeur certifié mais dont le parcours est plus orienté gestion (avec des UE juridiques) de le pratiquer ?

Je crois qu'il faut vraiment une licence en droit minimum pour obtenir l'habilitation.

Il me semble qu'un diplôme d'IEP est considéré comme équivalent.

Donc, hors fac de droit ou IEP, point de salut.

De mémoire, il y avait de tout lors de la journée de formation, ce qui m'a permis de me rendre compte de la richesse des parcours de certains collègues: profs d'histoire, de lettre, d'éco...

berenice1 a écrit:Prof d'éco-gestion option administrative depuis fort longtemps, je soutiens loise et peux dire que certains ont un parcours universitaire en droit, et , s'ils exercent en STG et/ou BTS (managagement par ex.) peuvent tout à fait postuler sur ces heures ; c'est mon cas et nos inspecteurs nous le conseillent.

C'est ce qui se passe chez nous: et on s'apercevra bientôt que la L devient un doublet allégé des séries STG....Car enfin, il ne faut pas rêver: sciences Po et le droit n'est guère accessible à nos L mauvais en sciences et mauvais en lettres.

Le choix de cette option était loin d'être stupide car il permet de toucher un autre public en L que les linguistes et les artistes ... Le programme en lui-même était assez exigeant.

En théorie oui, mais je suis à peu près certaine que ce ne sera qu'un leurre: car enfin, le gamin qui est venu en L parce qu'il est mauvais en maths ( ce qui, soyons lucide, est la plus fréquente des motivations et je ne crois pas que ce soit près de changer, sauf si on mettait la barre en sciences vraiment très haut...)) et qui en plus n'est pas littéraire, ni linguiste, ni artiste, eh bien, euh , comment dire, je ne parierais pas un Kopeck sur ses chances d'être un grand juriste....

Le droit que l'on fait en L n'est pas du tout le même qu'en STG.

Le fait que des professeurs d'éco gestion puissent enseigner en L 3 heures par semaine ne me semble pas être un "facteur de contamination" des élèves de L, je vous rassure...

Quant à disqualifier d'avance ces chers littéraires certes pas si littéraires que cela, pas si vite: la fac de droit ou ScPo ne sont pas si inaccessibles. Les chiffres font peur mais tout n'est pas statistique et je ne découragerai pas un élève motivé mais bien informé et conscient des exigences de tenter sa chance.

Le fait que des professeurs d'éco gestion puissent enseigner en L 3 heures par semaine ne me semble pas être un "facteur de contamination" des élèves de L, je vous rassure...

mis ce n'est pas du tout le sens de ce que j'ai dit: je ne parle pas des enseignants, mais des élèves et de leurs motivations.
Un élève motivé qui veut faire sciences po, il va en S voire ES dont c'est le débouché naturel:pourquoi diable irait-il en L ,même avec 3 heures de droit? seulement s'il n'a pas le niveau pour S ou ES et qu'il n'a pas de visée professionnelle pour une STG: ce soont justes les élèves qui ont le "profil minimum", donc, et la cool attitude: et ça craint!

D'ailleurs le fait qu'on ne sache pas très bien quelle doit être la spécialité de l'enseignant en charge de ce TPE+( avoir un niveau licence en droit: voui super spécialisation. dans le contexte actuel..) en dit long sur le caractère éminemment déterminant de cette option comme nouveau moteur des études littéraires...