la grammaire, la littérature... en questions

iphigénie a écrit:

Mufab a écrit:HS : quel est le problème avec rosae ?
C'est parce qu'on le prononce mal ?

C'est juste que pendant des siècles on a expliqué que "rosa" était la première déclinaison, désinence a, am ae etc et dominus la deuxième déclinaison ,désinences us, e, um ,i etc.
Et puis les philologues sont arrivés,dans les années 80 qui ont enfin expliqué que" rosa" était un mot suffixé en a et qu'au génitif, la désinence était en réalité la même que pour dominus, un génitif en -i qui donnait "rosai" bientôt écrit "rosae".
C'est à partir de ce moment que les manuels ont cessé de présenter "rosa"" comme première déclinaison, mais ont commencé par "dominus" ,dont la déclinaison "féminine" n'était plus qu'un épiphénomène. :Gné: Quelle horreur! Heureusement que je n'ai jamais connu ça (et que je ne trouve pas ça dans les manuels qui sont à disposition de mes élèves aujourd'hui !) J'essaie au maximum de leur montrer les parallèles entre déclinaisons, pour qu'ils apprennent mieux, et un chouïa d'étymologie morphologique quand je sens qu'ils peuvent accrocher, mais ça... Tant qu'à faire dans l'innovation, on a arrêté de prendre "rosa" comme modèle ( trop tarte) et on lui a préféré, selon les manuels, "gratia", "causa","domina" etc etc Chez moi (mes 5e) c'est "dea"... Merveilleux : quand on arrive à "deae" , 3 voyelles, pas du tout de quoi se mélanger les pinceaux. Je ne leur fais presque jamais décliner ça. Si bien que lorsqu'en lycée on"réceptionne" des élèves venant de huit ou neuf collèges différents, aucun n'a les mêmes référents de déclinaison.
Je te la fait courte, parce que sinon, on va sentir que ça me fiche trop en rogne ces histoires d'innovations innovantes....

iphigénie a écrit:

Mufab a écrit:HS : quel est le problème avec rosae ?
C'est parce qu'on le prononce mal ?

C'est juste que pendant des siècles on a expliqué que "rosa" était la première déclinaison, désinence a, am ae etc et dominus la deuxième déclinaison ,désinences us, e, um ,i etc.
Et puis les philologues sont arrivés,dans les années 80 qui ont enfin expliqué que" rosa" était un mot suffixé en a et qu'au génitif, la désinence était en réalité la même que pour dominus, un génitif en -i qui donnait "rosai" bientôt écrit "rosae".
C'est à partir de ce moment que les manuels ont cessé de présenter "rosa"" comme première déclinaison, mais ont commencé par "dominus" ,dont la déclinaison "féminine" n'était plus qu'un épiphénomène. Tant qu'à faire dans l'innovation, on a arrêté de prendre "rosa" comme modèle ( trop tarte) et on lui a préféré, selon les manuels, "gratia", "causa","domina" etc etc Si bien que lorsqu'en lycée on"réceptionne" des élèves venant de huit ou neuf collèges différents, aucun n'a les mêmes référents de déclinaison.
Je te la fait courte, parce que sinon, on va sentir que ça me fiche trop en rogne ces histoires d'innovations innovantes....

iphigénie a écrit:

Mufab a écrit:HS : quel est le problème avec rosae ?
C'est parce qu'on le prononce mal ?

(Mais j'ai du mal à m'expliquer sur ce principe que l'on ait pas eu "rosao, rosao", au lieu de "rosae, rosa" aux datif et ablatif singuliers.)

Mufab a écrit:(Oui, je sais, merci, pour les transformations phonétiques (j'ai fait un peu de philologie... mais je partais toujours du latin. Je ne connais pas du tout le grec) quoi que certaines évolutions aient été décidées directement par les grammairiens, non ?)

Il est donc inexact, dans une certaine mesure, de dire que la déclinaison de "rosa" est un cas particulier de celle de "domini", puisque l'on constate, dès le latin classique, des évolutions différentes ?
Et donc qu'il est nécessaire de la traiter à part, dans l'apprentissage du latin ?
(Disons franchement que je ne vois pas l'intérêt d'embrouiller les élèves avec ça.)

Mufab a écrit:(Oui, je sais, merci, pour les transformations phonétiques (j'ai fait un peu de philologie... mais je partais toujours du latin. Je ne connais pas du tout le grec) quoi que certaines évolutions aient été décidées directement par les grammairiens, non ?)

Il est donc inexact, dans une certaine mesure, de dire que la déclinaison de "rosa" est un cas particulier de celle de "domini", puisque l'on constate, dès le latin classique, des évolutions différentes ?
Et donc qu'il est nécessaire de la traiter à part, dans l'apprentissage du latin ?
(Disons franchement que je ne vois pas l'intérêt d'embrouiller les élèves avec ça.)