Petits problèmes de discipline: Help

zizza a écrit: Mais comme je ne le voyais plus jusqu'à la rentrée et que je ne savais pas quelle sanction adopter (rapport? ....), je n'ai rien fait sur le moment et dit à ses camarades qu'il serait sanctionné. Les collègues m'ont conseillé de lui mettre 2h de colle, pas plus, mais ma tutrice m'a dit qu'à défaut de le sanctionner sur le moment, je ne pouvais rien faire étant donné les 2 semaines de vacances, si ce n'est le prendre à part en fin d'heure et mettre les choses au point à ce moment-là. Bref, je me sens totalement embrouillée, entre des conseils contradictoires, je ne comprends plus rien...

Celeborn a écrit:

zizza a écrit: Mais comme je ne le voyais plus jusqu'à la rentrée et que je ne savais pas quelle sanction adopter (rapport? ....), je n'ai rien fait sur le moment et dit à ses camarades qu'il serait sanctionné. Les collègues m'ont conseillé de lui mettre 2h de colle, pas plus, mais ma tutrice m'a dit qu'à défaut de le sanctionner sur le moment, je ne pouvais rien faire étant donné les 2 semaines de vacances, si ce n'est le prendre à part en fin d'heure et mettre les choses au point à ce moment-là. Bref, je me sens totalement embrouillée, entre des conseils contradictoires, je ne comprends plus rien...

1) Tu as dis qu'il serait sanctionné. Il doit donc l'être.
2)Elle est amusante, ta tutrice : tu étais censée faire quoi sur le moment alors que l'élève était parti et que c'était la dernière heure de cours ?
3) Donc tu fais un rapport (non respect de l'autorité blablabla) et soit tu lui donnes la punition que tu juges appropriée, soit tu demandes une sanction (type avertissement).

zizza a écrit:J'ai quelques doutes qui me turlupinent au sujet du comportement de quelques élèves avant les vacances.

1) Mes 5e s'en sont sortis au dernier gros contrôle avec une moyenne de 11,60 ce qui n'est franchement pas terrible pour une classe de ce niveau, même si ce n'est pas non plus catastrophique. C'est une classe que j'ai toujours en fin de journée et avec laquelle ça ne se passe pas super bien; ils sont souvent horribles. Je pense avoir accumulé les erreurs avec eux Tu es stagiaire et tu apprends. , ce qui a dû mettre à mal mon autorité, mais là c'est la rentrée et je voudrais repartir sur de bonnes bases. Or, à ce dernier contrôle, vers la fin de l'heure alors que j'étais en train de ramasser des copies, j'entends de l'autre côté de la classe "Madame, y a des tricheurs dans la classe!" :shock: , je lève les yeux et vois un groupe d'élèves autour d'une table. Que faisaient ces élèves autour d'une table? A ce moment-là, je me suis dit que les coupables allaient être sanctionnés dans leur note. Je croyais me souvenir à peu près de qui il s'agissait étant donné le plan de classe, mais je ne suis pas sûre à 100 %, et la tricherie n'est finalement pas si flagrante dans leurs contrôles. Les élèves que je soupçonnais s'en sont finalement sortis avec des notes allant de 12 à 14, ce qui n'est pas très éloigné de leurs notes habituelles.
Du coup, je ne sais pas trop quoi faire, car si ça se trouve ils ont déjà oublié (ça fait un mois qu'ils ont fait le contrôle).
Je me sens vraiment cruche....

Il aurait mieux valu réagir immédiatement, tu le sauras pour la fois prochaine. Si la triche est avérée ( je surligne les passages communs dans les copies), tu peux diviser la note par le nombre de tricheurs ou mettre zéro. Méfiance si ça n'est pas net; dans ce cas, j'adopterais plutôt une démarche prudente: exprimer fermement mes soupçons en début d'heure et rappeler que toute triche avérée expose l'élève malhonnête à de sévères sanctions. Adopte un discours qui te correspond et qui montre que tu n'es pas dupe.

2) La dernière heure de cours avant les vacances, j'ai eu les 4e LV2. Or, dans ma salle j'ai deux portes, l'une frontale par laquelle les élèves entrent et sortent; et l'autre au fond de la salle, fermée, mais qui s'ouvre néanmoins facilement de l'intérieur (impossible de la verrouiller plus qu'elle ne l'est déjà). Au moment de les faire sortir, j'attends toujours le silence même si ça prend plusieurs minutes, et ils n'aiment pas trop ça, mais je m'en fiche. . Et ce jour-là, l'un d'entre eux se croit tout permis et sort par la porte du fond, sans mon autorisation bien sûr (et sans que je le voie ). Mais comme je ne le voyais plus jusqu'à la rentrée et que je ne savais pas quelle sanction adopter (rapport? ....), je n'ai rien fait sur le moment et dit à ses camarades qu'il serait sanctionné. Les collègues m'ont conseillé de lui mettre 2h de colle, pas plus, mais ma tutrice m'a dit qu'à défaut de le sanctionner sur le moment, je ne pouvais rien faire étant donné les 2 semaines de vacances, si ce n'est le prendre à part en fin d'heure et mettre les choses au point à ce moment-là. Bref, je me sens totalement embrouillée, entre des conseils contradictoires, je ne comprends plus rien...

Quelle cruche...

zizza a écrit:J'ai quelques doutes qui me turlupinent au sujet du comportement de quelques élèves avant les vacances.



2) La dernière heure de cours avant les vacances, j'ai eu les 4e LV2. Or, dans ma salle j'ai deux portes, l'une frontale par laquelle les élèves entrent et sortent; et l'autre au fond de la salle, fermée, mais qui s'ouvre néanmoins facilement de l'intérieur (impossible de la verrouiller plus qu'elle ne l'est déjà). Au moment de les faire sortir, j'attends toujours le silence même si ça prend plusieurs minutes, et ils n'aiment pas trop ça, mais je m'en fiche. . Et ce jour-là, l'un d'entre eux se croit tout permis et sort par la porte du fond, sans mon autorisation bien sûr (et sans que je le voie ). Mais comme je ne le voyais plus jusqu'à la rentrée et que je ne savais pas quelle sanction adopter (rapport? ....), je n'ai rien fait sur le moment et dit à ses camarades qu'il serait sanctionné. Les collègues m'ont conseillé de lui mettre 2h de colle, pas plus, mais ma tutrice m'a dit qu'à défaut de le sanctionner sur le moment, je ne pouvais rien faire étant donné les 2 semaines de vacances, si ce n'est le prendre à part en fin d'heure et mettre les choses au point à ce moment-là. Bref, je me sens totalement embrouillée, entre des conseils contradictoires, je ne comprends plus rien...

zizza a écrit: c'est vrai qu'elle n'a pas tort de dire qu'il aurait été mieux de le sanctionner immédiatement.

zizza a écrit:En ce qui concerne cet élève, je pense que ma tutrice a voulu dire que la longueur des vacances ont pour conséquence que l'élève a sans doute oublié qu'il a désobéi.

zizza a écrit:Merci beaucoup pour vos conseils.
Comme je l'ai dit plus haut, demain j'irai exprès au collège à 8h pour le sanctionner avec 2h de colle alors que je ne reprends que jeudi. Ça ne peut pas attendre jeudi? On n'est plus à deux jours près.

Pour répondre au message de Provence (plus haut), j'ai parfois besoin de me rappeler que je débute oui...
Concernant les 5e, ces élèves n'avaient strictement rien à faire autour d'une table, ils étaient censés finir leur contrôle point. Je suppose qu'ils ont profité d'un instant d'inattention de ma part, alors que je relevais des copies à l'autre bout de la classe, pour agir ainsi et, en plus, se payer ma tête en disant qu'il y a des tricheurs dans la classe. Ils me prennent vraiment pour une godiche, c'est hallucinant. Le problème est que ce n'est pas si flagrant sur les copies, leurs notes ne sont pas si excellentes que ça, et d'après mes souvenirs, leurs travaux ne se ressemblent pas tant que ça. C'est pour ça que je ne sais pas vraiment quoi faire.
Mais j'ai corrigé ce paquet il y a plus de deux semaines, alors je ne sais plus trop...
C'est bête parce que cette classe a un fort potentiel, ces élèves pourraient être réellement brillants, mais ils sont tellement arrogants qu'ils gâchent toutes leurs possibilités. Je hais cette classe.

Provence a écrit:
La cruche, c'est ta tutrice qui t’encourage à te dédire et à laisser faire. Refus d'obéissance et provocation: deux heures de colle sans hésiter!

Hannibal a écrit:

Provence a écrit:
La cruche, c'est ta tutrice qui t’encourage à te dédire et à laisser faire. Refus d'obéissance et provocation: deux heures de colle sans hésiter!

Et pour les élèves tricheurs ?

zizza a écrit:
Provence, pour la classe de 4e que tu détestais, tu leur as carrément dit que tu ne les aimais pas!!?? Je n'aurais pas pensé à être aussi franche... Une fois alors que je les engueulais, ils m'ont dit "oui, mais madame, on est gentils!", ce à quoi j'ai répondu par la négative. Ils ont renchéri: "oui mais on est attachants quand même!" Quel culot! Mais je n'ai rien répondu...

zizza a écrit:"Méfiance si ça n'est pas net; dans ce cas, j'adopterais plutôt une démarche prudente: exprimer fermement mes soupçons en début d'heure et rappeler que toute triche avérée expose l'élève malhonnête à de sévères sanctions. Adopte un discours qui te correspond et qui montre que tu n'es pas dupe."[/color]

Désolée de revenir sur ça, mais j'ai beau y réfléchir, je n'arrive pas à trouver les mots... J'ai l'impression que quoi que je dise, je me mettrai en faute. Parce que si je dis que je soupçonne de la triche, ils voudront savoir comment je les sanctionne. Or, n'ayant pas de preuve tangible, je ne peux sanctionner autrement que par un avertissement oral... Du coup, je ne vois pas concrètement ce que je peux leur dire pour paraître suffisamment ferme en évoquant mes soupçons.
Peut-être que je trouverai d'ici demain, je les ai à 13h30.

Christian-HG-TZR67 a écrit:Cela dit tu notes et tu dis les noms de ceux que tu soupçonnes