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VincaNiveau 5
Bonsoir,
Je sais par avance que les élèves vont me demander combien représente les 10 000 écus en or d'Harpagon dans L'Avare. Et je n'ai jamais réussi à trouver la réponse. La honte...
J'ai lu dans l'édition Hachette "La cassette d'Harpagon contient 30 000 écus, soit plus de 18 kg d'or (400 000 F de 1980)" (p. 155) :Gné: => phrase que je ne comprends pas, car, sauf erreur, la cassette contient 3 fois moins d'argent.
J'ai recherché la valeur de l'écu et je ne trouve rien de similaire à ça.
Bref, je patauge...
A l'aide ! :lol:
Je sais par avance que les élèves vont me demander combien représente les 10 000 écus en or d'Harpagon dans L'Avare. Et je n'ai jamais réussi à trouver la réponse. La honte...
J'ai lu dans l'édition Hachette "La cassette d'Harpagon contient 30 000 écus, soit plus de 18 kg d'or (400 000 F de 1980)" (p. 155) :Gné: => phrase que je ne comprends pas, car, sauf erreur, la cassette contient 3 fois moins d'argent.
J'ai recherché la valeur de l'écu et je ne trouve rien de similaire à ça.
Bref, je patauge...
A l'aide ! :lol:
malo21Niveau 10
il ont de drôles de question tes élèves!!!!jamais eu ce genre de question pour ma part mais bon si quelqu'un a la réponse pourquoi pas lol!
- JaenelleHabitué du forum
Ah si, moi, tout le temps : pour les pièces de théâtre de Molière, les diverses monnaies évoquées dans Les Misérables...
Donc, si quelqu'un a une réponse fiable (un écu du XVIIe vaut x€, un sou de 1830 vaut x€; avec un sou, on pouvait acheter...), je prends aussi. J'ai fait mes propres et longues (et fastidieuses) recherches (et conversions) pour Les Misérables, mais j'aimerais recevoir des "voies" plus éclairées !
Donc, si quelqu'un a une réponse fiable (un écu du XVIIe vaut x€, un sou de 1830 vaut x€; avec un sou, on pouvait acheter...), je prends aussi. J'ai fait mes propres et longues (et fastidieuses) recherches (et conversions) pour Les Misérables, mais j'aimerais recevoir des "voies" plus éclairées !
JohnMédiateur
J'en conclus que 10000 écus = 6 kilos d'or = 133 333 francs de 1980.La cassette d'Harpagon contient 30 000 écus, soit plus de 18 kg d'or (400 000 F de 1980)" (p. 155)
Donc environ 20 000 euros actuels, sans compter l'inflation qui a battu des records.
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- VincaNiveau 5
Sauf que je me demande s'il n'y a pas une faute de frappe concernant les "30 000 euros" évoqués par Hachette. Alors, la conversion serait différente... C'est pour cela que je ne fais pas confiance à cette source.
C'est pas terrible de dire aux élèves : "Eh bah, il a plein beaucoup d'argent " !!!!
C'est pas terrible de dire aux élèves : "Eh bah, il a plein beaucoup d'argent " !!!!
SamadhiNiveau 7
J'aurais dit 25000 euros brut.
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"They were threatened by my intelligence and too stupid to know that's why they hated me" (S.C.)
- JohnMédiateur
En fait, il n'y a que deux possibilités : soit Harpagon a 60 000 euros (si Hachette a confondu 10 000 et 30 000 mais que le reste est juste), soit il en a 20 000 (si Hachette a écrit 30 000 au lieu de 10 000 est que le reste est aussi calculé sur 30 000).
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- JohnMédiateur
:Gné:Samadhi a écrit:J'aurais dit 25000 euros brut.
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SergeMédiateur
Il vaut mieux laisser place à l'imaginaire. Dire "30 000 euros", "50 000" , voire "100 000" par exemple, ça fait moins rêver que dire 10 000 écus. Chacun peut s'imaginer une somme étonnante et merveilleuse. Ce serait comme vouloir estimer la somme que constituerait le butin de L'île au trésor par exemple. Il doit toujours sembler inestimable pour faire rêver et garder son côté fascinant 
- VincaNiveau 5
Les élèves ont surtout tendance à me regarder en se disant "Elle est nulle, elle n'en sait rien" !!!!!! 
- SamadhiNiveau 7
John a écrit::Gné:Samadhi a écrit:J'aurais dit 25000 euros brut.
Ben vi, j'ai mal compté, ça arrive !
Bref, c'est 10000 écus = 30000 livres
Et 1 livre à l'époque devait valoir un peu plus de 2€
Donc on doit être à 60000 €
Je n'en suis absolument pas sûre mais en tout cas, j'ai vraiment mal compté.
Mais dire qu'il est "blindé de thunes", ça suffit.
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- JohnMédiateur
Ah ben voilà : l'erreur de Hachette dans l'édition de Vinca, c'est d'avoir écrit "écus" au lieu de "livres" !
Bravo Samadhi !
Vinca, il te reste à calculer le taux d'inflation depuis 1980 pour passer de la valeur du franc en 1980 à celle de l'euro de 2011...
Bravo Samadhi !
Vinca, il te reste à calculer le taux d'inflation depuis 1980 pour passer de la valeur du franc en 1980 à celle de l'euro de 2011...
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- VincaNiveau 5
Ahhhhhhhhh, Merci !!!
Des économistes dans le coin pour l'inflation ?!!!!! :boulet:
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- JohnMédiateur
Ben essaie de te rappeler combien tu payais ta baguette en 1980.
Tu cherches le prix d'une baguette aujourd'hui, et tu fais une règle de trois pour trouver la valeur actuelle du franc de 1980.
Tu cherches le prix d'une baguette aujourd'hui, et tu fais une règle de trois pour trouver la valeur actuelle du franc de 1980.
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- VincaNiveau 5
Je vais faire mieux : je vais proposer le calcul aux élèves !!!! Ils vont a-do-rer !!!
- JohnMédiateur
Ca c'est de l'interdisciplinarité 
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- VincaNiveau 5
220 000 euros actuels je pense (oui, il m'a fallu faire appel à un économiste de renom pour ça !!!).
Merci de votre aide à tous !
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- JaenelleHabitué du forum
J'ai essayé de calculer :
selon l'INSEE, une baguette de 1980 valait en moyenne 1,67F.
1,67F vaut (en arrondissant) 0,25€.
Une baguette vaut aujourd'hui en viron 0,95€.
Allez, on arrondit, et on va dire environ 4 fois plus.
Conclusion : 10 000 écus = 30 000 livres = 400 000F de 1980 = 1 600 000F aujourd'hui, soit environ 244 000€.
Chiffres qui paraissent énormes, mais j'avais fait le même type de calcul pour le prix du bijou dans La Parure et j'avais abouti à des chiffres aussi effarants.
En même temps, il faut relativiser avec les dépenses de l'époque. Mais c'est ce qui est le plus difficile, à mon sens, d'évaluer. Qu'achetaist-on à telle époque avec 1 écu, 1 louis/ 1 franc ? Quelles dépenses trouvait-on "normal" de faire ? Un ménage moyen au 17e siècle, est-ce la même chose au début du 19e siècle ? à la fin du 19e siècle ? en 2011 ?
Et, pour revenir à L'Avare, ces 10 000 écus sont le fruit d'une vie d'économies... et d'avarice.
Donc, en prenant tout cela en compte, les 10 000 écus d'Harpagon valent bien plus que 250 000€ d'aujourd'hui.
Qu'en pensez-vous ?
selon l'INSEE, une baguette de 1980 valait en moyenne 1,67F.
1,67F vaut (en arrondissant) 0,25€.
Une baguette vaut aujourd'hui en viron 0,95€.
Allez, on arrondit, et on va dire environ 4 fois plus.
Conclusion : 10 000 écus = 30 000 livres = 400 000F de 1980 = 1 600 000F aujourd'hui, soit environ 244 000€.
Chiffres qui paraissent énormes, mais j'avais fait le même type de calcul pour le prix du bijou dans La Parure et j'avais abouti à des chiffres aussi effarants.
En même temps, il faut relativiser avec les dépenses de l'époque. Mais c'est ce qui est le plus difficile, à mon sens, d'évaluer. Qu'achetaist-on à telle époque avec 1 écu, 1 louis/ 1 franc ? Quelles dépenses trouvait-on "normal" de faire ? Un ménage moyen au 17e siècle, est-ce la même chose au début du 19e siècle ? à la fin du 19e siècle ? en 2011 ?
Et, pour revenir à L'Avare, ces 10 000 écus sont le fruit d'une vie d'économies... et d'avarice.
Donc, en prenant tout cela en compte, les 10 000 écus d'Harpagon valent bien plus que 250 000€ d'aujourd'hui.
Qu'en pensez-vous ?
IphigénieProphète
moi j'ai trouvé ça, de quoi s'amuser:
d'abord il semblerait que l'écu soit d'argent et le louis est d'or. Déjà si là on a des écus d'or c'est problème :lol:
( ensuite, en plus le système est duodécimal, il faut compter en base 12 )
Enfin:
Le louis vaut, à l'époque de Molière, apparemment 10 livres, l'écu vaut 3 livres
sinon dans la scène 1 du Malade imaginaire, vous avez une indication des valeurs avec les comptes d'Argan il doit sur un mois 63 livres à son apothicaire.Si vous trouvez le prix actuel d'un lavement (et non d'une baguette, c'est moins d'époque), c'est bingo!
A vos calculettes : combien Harpagon eût-il pu prendre de clystères?
Et maintenant traduisez moi le trou de la sécu en écus. :lol:
Mais je crois que le plus raisonnable c'est de dire "beaucoup" comme équivalent!
d'abord il semblerait que l'écu soit d'argent et le louis est d'or. Déjà si là on a des écus d'or c'est problème :lol:
( ensuite, en plus le système est duodécimal, il faut compter en base 12
)Enfin:
Là déjà je n'y comprends plus rien... :lol:Livres Tournois ou Parisis ?
Jusqu’en 1667, il existait deux systèmes « livre, sol, denier » : le tournois et le parisis. La monnaie dite « Tournois » était appelée ainsi car cette monnaie était frappée initialement à Tours, par opposition à la monnaie parisis qui, elle, était frappée à Paris.
Les deux systèmes ont cohabité pendant longtemps, la livre tournois étant surtout utilisée au sud de la Loire et la livre parisis dans le nord du pays, bien que cette dernière ne fut que très peu utilisée face au système tournois. Pour ne pas arranger les choses, le système parisis était plus fort d’un quart que le système tournois et 1 livre parisis, donc équivalant à 20 sous ou sols parisis valait 25 sous ou sols tournois.
Vu la complexité du système monétaire en place, Louis XIV, par une ordonnance de 1667, donne l’obligation de compter dorénavant par livres, sous et deniers, mais sans distinction de système. Celui-ci est tout de même basé sur les sommes tournois ; les anciennes valeurs parisis sont toujours admises mais il faudra désormais les réévaluer et convertir les sommes pour les ramener en livres tournois. (Ordonnance civile touchant la réformation de la justice, avril 1667 à St Germain en Laye, titre XXVII, art 18).
Le louis vaut, à l'époque de Molière, apparemment 10 livres, l'écu vaut 3 livres
sinon dans la scène 1 du Malade imaginaire, vous avez une indication des valeurs avec les comptes d'Argan il doit sur un mois 63 livres à son apothicaire.Si vous trouvez le prix actuel d'un lavement (et non d'une baguette, c'est moins d'époque), c'est bingo!
A vos calculettes : combien Harpagon eût-il pu prendre de clystères?
Et maintenant traduisez moi le trou de la sécu en écus. :lol:
Mais je crois que le plus raisonnable c'est de dire "beaucoup" comme équivalent!
- JohnMédiateur
Iphigénie, on a trouvé, ne vous creusez plus les méningesl'écu vaut 3 livres
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- IphigénieProphète
vous appelez "google" "méninges" vous?
Mais alors je n'ai pas compris, l'âge du capitaine, c'est quoi?
cela dit, "10 000 écus en louis d'or" (acte V scène 1 et 5) ce n'est pas 10 000 écus d'or:c'est 3000 louis d'or si je ne m'abuse....c'est plus proche de 2 kilos équivalent or.
Mais alors je n'ai pas compris, l'âge du capitaine, c'est quoi?
cela dit, "10 000 écus en louis d'or" (acte V scène 1 et 5) ce n'est pas 10 000 écus d'or:c'est 3000 louis d'or si je ne m'abuse....c'est plus proche de 2 kilos équivalent or.
- IphigénieProphète
Vous imaginez la taille d'une cassette contenant 10 000 pièces de monnaie? Pas facile à escamoter
sinon j'ai trouvé ça sur internet qui donne une petite idée de la valeur relative des choses:
http://pfef.free.fr/Anc_Reg/Unif_Org/Mouillard/mouillard_L4c09.htm
sinon j'ai trouvé ça sur internet qui donne une petite idée de la valeur relative des choses:
http://pfef.free.fr/Anc_Reg/Unif_Org/Mouillard/mouillard_L4c09.htm
Thalia de GMédiateur
Je pense que "très beaucoup" serait encore plus justeiphigénie a écrit:
Mais je crois que le plus raisonnable c'est de dire "beaucoup" comme équivalent !
J'avoue aux élèves ne pas connaître la réponse et ils l'acceptent. Ils n'ont d'ailleurs pas le choix.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
frimoussette77Guide spirituel
Lorsque nous avons étudié la lettre de madame de Sévigné racontant le suicide de Vattel, mes élèves voulaient avoir la correspondance en euros des 16 mille francs du feu d'artifice organisé pour la venue du roi à Chantilly et il voulait connaître le prix d'un feu d'artifice actuellement.
Je vais bientôt étudier l'Avare, je suis donc avec intérêt ce topic.
Je vais bientôt étudier l'Avare, je suis donc avec intérêt ce topic.
- VincaNiveau 5
Et si on posait la question à nos collègues d'histoire ???
Je fais ça à la rentrée !!! (ou pire, je dis aux élèves : "Demandez à Monsieur X, ça sera bien plus sûr qu'avec moi...!!!" :malmaisbien: )
Je fais ça à la rentrée !!! (ou pire, je dis aux élèves : "Demandez à Monsieur X, ça sera bien plus sûr qu'avec moi...!!!" :malmaisbien: )
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