Réforme des rythmes scolaires : la réponse du Sgen-Cfdt au ministre

Aevin a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Déjà, se demander s'il faut changer quelque chose. Ca, ça ne semble pas traverser l'idée de nos politiques qui s'imaginent qu'il suffit de balancer des coups de pied dans des trucs au hasard pour qu'on croie qu'ils travaillent.

Jim Thompson a écrit:surtout quand réforme = détérioration

Oui.
Je vous reposte une photo concrète de ce qu'est la réforme.

1re étape :

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2e étape :

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Ca ferait un super tract syndical, ça.

Aevin a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:

Instructeurpublic a écrit:

Aevin a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Faire comment quoi ?

Réformer les rythmes scolaires...

Mais ils sont très bien les rythmes scolaires... Les élèves comme les profs en ont l'air satisfait, non.

Seuls Chatel et quelques pédagogues autoproclamés semblent les remettre en cause.

Ben non, ils sont plutôt mauvais. Seuls quelques profs, spécialistes autoproclamés, les défendent bec et ongles parce qu'ils ne veulent pas voir leur défauts.

Spécialistes de quoi ? Les congés font partie de la définition du métier, c'est, avec ce que le métier est devenu, le seul avantage concret. On n'a pas de 13e mois, pas de possibilité de frauder le fisc, des salaires de gueux pour la plupart des profs, et il faudrait bosser comme quelqu'un qui, à diplôme égal, s'en fout plein les poches en fraudant le fisc ou en bénéficiant, sans qu'on sache quels éminents services il peut rendre, d'exonérations aussi variées que pittoresques ? Un emploi, c'est un tout.
Autre chose. En Haute-Saône, pendant longtemps, il y a eu une école qui reprenait les cours vers le 20 août. Chaque année la télé venait filmer les gamins tireladondin dans la cour de récré tireladondé, et l'instit, belle icône de barbu sgenien comme on n'en fait plus. Ce que l'instit, le maire ou la télé ne disaient pas, c'est qu'il manquait selon les années entre un tiers et la moitié de l'effectif, qui reprenanit tranquillement les cours le 1er septembre. Voilà ce qui attend cette brillante réforme, qui promet d'être aussi brillante que les quatre jours de Darcos, voulue par des spécialistes non auto-proclamés. Voilà ce qu'on voit quand on veut regarder, et non baver par anticipation devant l'UMP ou le PS.
Autre chose. Pendant des années, j'ai repris vers le 10 septembre. Puis ce fut le 1er. Les résultats se sont-ils améliorés ? Ah oui, on a inventé le livret de compétences pour rassurer les foules.
Et merde.

izbouchka a écrit:

lene75 a écrit:Complètement d'accord avec Mélanie : le seul éventuel problème des rythmes scolaires, c'est la journée trop longue, sauf qu'elle n'est pas trop longue à cause du temps scolaire mais parce que beaucoup d'enfants vont à la garderie matin et soir. Ce n'est pas un pb lié à l'école.

Je suis en primaire et pas du tout d'accord avec vous. Les journées sont trop longues et trois jours dans la semaine avec le centre de loisirs le mercredi... c'est pas terrible. Depuis la semaine des quatre jours, on est obligé de condenser les apprentissages et pour les enfants, c'est difficile d'être concentrés le temps qu'il faut. Inutile de revenir sur le WE avec la société actuelle : donc, je préconise cinq jours à 4h / 5h par jour. Le reste de la journée peut être employé à épanouir d'autres talents que ceux que le scolaire exige (il faut donc que les infrastructures locales suivent). De plus, il paraît salutaire de dire adieu à nos grandes vacances, beaucoup trop longues. Évidemment, vont s'opposer les tenants du tourisme... La question est complexe mais l'intérêt de l'enfant dans cette histoire est très clair.

D'où sort cette péremptoire affirmation, par ailleurs presque incompréhensible (salutaire ?) ? L'intérêt de l'enfant est méprisé dans cette répartition, ce n'est pas pour rien qu'en Allemagne, on songe à introduire les cours l'après-midi, car les adolescents passent leur temps à picoler.

J'ai retrouvé les horaires que j'ai connus quand j'étais sur les bancs de l'école :

- En 1960, horaires à l'école primaire : 8h30 - 11h30 et 13h30 - 16h30, sauf le jeudi et le dimanche, bien sûr. Sinon c'était tous les jours et même le samedi !
- En 1964 ou 65, congé le samedi après-midi à 15h30.
Quelques années plus tard... plus cours du tout le samedi après-midi et mercredi au lieu du jeudi.

= 30 heures hebdomadaires. C'est à titre de comparaison, simplement.

Comme l'a souligné Cripure, le métier c'est un tout. Pas question de toucher à mon temps de repos. Chez beaucoup, le week-end est synonyme de repos, bein chez moi, le dimanche on bosse ! Les vacances, je corrige ces ..... de CCF. Stop, il y a d'autres priorités. Depuis que j'ai appris que le SGEN avait ouvert des discussions sur l'évaluation des enseignants par les Proviseurs... :boum:

Oui Thalia et c'étaient 30 h de français, maths grosso modo... d'où le niveau, bien entendu. Aujourd'hui c'est 24 h de tout ce qu'on peut imaginer et l'imagination est féconde dans ce domaine. Moins dans d'autres...

Celadon a écrit:Oui Thalia et c'étaient 30 h de français, maths grosso modo... d'où le niveau, bien entendu. Aujourd'hui c'est 24 h de tout ce qu'on peut imaginer et l'imagination est féconde dans ce domaine. Moins dans d'autres...

Ah non ! À part au tout début et encore, ça n'a jamais été français, maths et puis c'est tout. Il y a très vite eu de l'histoire, de la géographie, de "l'observation" (leçon de choses), du dessin, du chant et même de la musique et de l'éducation physique.

Et les tenants du français, maths et puis c'est tout ont toujours été du côté d'une école à deux vitesses nettement partagées : celle des petits pauvres à qui il suffira de savoir un peu écrire et compter et celle des autres qui ont besoin de repères culturels normaux pour évoluer au sein d'une société organisée.

Le français, maths et puis c'est tout, c'est ce que vient de proposer récemment un député UMP dont j'ai oublié le nom pour les "quartiers défavorisés". Une "école fondamentale", il appelle ça, je crois... Beurk !

Je m'en vas ouvrir un topic, tiens ! Avec sondage si j'y arrive... À l'école primaire, pour remonter le niveau, faut-il ne faire que du français et des maths ?

Ceci dit, après avoir lu l'ensemble du topic, je suis d'accord avec la majorité, ce ne sont pas d'heures de garderie supplémentaires dont ont besoin nos élèves.

doublecasquette a écrit:

Celadon a écrit:Oui Thalia et c'étaient 30 h de français, maths grosso modo... d'où le niveau, bien entendu. Aujourd'hui c'est 24 h de tout ce qu'on peut imaginer et l'imagination est féconde dans ce domaine. Moins dans d'autres...

Ah non ! À part au tout début et encore, ça n'a jamais été français, maths et puis c'est tout. Il y a très vite eu de l'histoire, de la géographie, de "l'observation" (leçon de choses), du dessin, du chant et même de la musique et de l'éducation physique.

Et les tenants du français, maths et puis c'est tout ont toujours été du côté d'une école à deux vitesses nettement partagées : celle des petits pauvres à qui il suffira de savoir un peu écrire et compter et celle des autres qui ont besoin de repères culturels normaux pour évoluer au sein d'une société organisée.

Le français, maths et puis c'est tout, c'est ce que vient de proposer récemment un député UMP dont j'ai oublié le nom pour les "quartiers défavorisés". Une "école fondamentale", il appelle ça, je crois... Beurk !

Je m'en vas ouvrir un topic, tiens ! Avec sondage si j'y arrive... À l'école primaire, pour remonter le niveau, faut-il ne faire que du français et des maths ?

Ceci dit, après avoir lu l'ensemble du topic, je suis d'accord avec la majorité, ce ne sont pas d'heures de garderie supplémentaires dont ont besoin nos élèves.

Je confirme, dc, que j'avais aussie de l'histoire, de la géographie, de "l'observation" (leçon de choses), un peu de
dessin, de chant. Musique et éducation physique, je ne me rappelle pas.

Je ne suis pas partisane du tout français-math, même s'il faut que les élèves arrivent au collège avec un bagage solide. L'école doit aussi apporter une culture pluridisciplinaire.

La gym, c'était au programme, mais ça dépendait un peu des instits et des écoles.
Quand j'habitais Saint Cloud, à l'école du Centre, nous avions une professeur qui venait une fois par semaine pour chaque classe et, au CM1, on nous a emmenées à la piscine une fois par semaine aussi, pendant tout le premier trimestre.
En revanche, à Massy, dans les deux écoles où je suis allée, à part quelques "ballons prisonniers", une fois ou deux où on nous a sorti des tapis poussiéreux (j'ai encore l'odeur dans le nez) sous le préau et la préparation du "Lendit", je ne me rappelle pas avoir eu de séances de gym régulières.

Mes copains et copines, en rural, dans la Drôme, passaient encore tous le Certif, même s'ils allaient au collège. La maîtresse leur faisait donc préparer les épreuves de gym de cet examen et ils apprenaient à grimper à la corde, à sauter en hauteur et en longueur, à faire des courses de vitesse et des "mouvements d'ensemble".

Et un cours de morale aussi (enfin une fois seulement, l'instit, ça ne devait pas lui plaire)! Et travaux manuels!
Sport il y avait aussi, on avait un gymnase à côté.

Voyez le résultat: on est profs, et on râle. Ça se comprend qu'ils veuillent supprimer ça!

cath5660 a écrit:Et un cours de morale aussi (enfin une fois seulement, l'instit, ça ne devait pas lui plaire)! Et travaux manuels!
Sport il y avait aussi, on avait un gymnase à côté.

Voyez le résultat: on est profs, et on râle. Ça se comprend qu'ils veuillent supprimer ça!

Oui, travaux manuels ! Couture pour les filles, l'horreur absolue pour moi, mais je reconnais que j'avais plein de copines qui attendaient cette heure-là de l'emploi du temps avec impatience...
La morale, c'était tous les matins en arrivant... On nous lisait une petite histoire, on nous posait des questions de compréhension (explicites et implicites), on en déduisait une petite phrase que nous recopiions sur le cahier du jour en essayant vainement de s'appliquer (je parle pour nous, les deux Casquettes, bien sûr, vous, vous deviez y arriver).

Bon, je vais me concentrer sur mon topic.

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Déjà, se demander s'il faut changer quelque chose. Ca, ça ne semble pas traverser l'idée de nos politiques qui s'imaginent qu'il suffit de balancer des coups de pied dans des trucs au hasard pour qu'on croie qu'ils travaillent.

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Jim Thompson a écrit:

Cripure a écrit:

Aevin a écrit:Donc selon vous, il faudrait faire comment?

Déjà, se demander s'il faut changer quelque chose. Ca, ça ne semble pas traverser l'idée de nos politiques qui s'imaginent qu'il suffit de balancer des coups de pied dans des trucs au hasard pour qu'on croie qu'ils travaillent.

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L'un et l'autre semblez oublier que la suppression d'une demi-journée de cours à l'école primaire est contestée même pas des PE.
Les PE du forum confirmeront sans doute mon propos.

La journée à 8h30 avec étude obligatoire façon Marcel Pagnol, pourquoi pas, mais encore faudrait-il avoir les locaux, et les surveillants pour mettre cela en place.
La journée à 8h30 avec garderie activités d'épanouissement et de découverte, ça me fait carrément rigoler tellement c'est fumeux, irréaliste si on veut la qualité, et contreproductif au final : car Monchérimoncoeur va faire comment avec son tennis-son cheval-ses cours particuliers d'anglais et de chinois ? On va retrouver qui finalement à ces supers activités d'épanouissement et de découverte pour tous ?
Et qui va encadrer tout ce petit monde ? Ah bon, on veut rallonger le temps de présence des enseignants dans les collèges ? Mais non, aucun rapport, voyons !
Quand à rogner sur les grandes vacances, cela permettra d'étaler les horaires planchers sur plus de semaines, donc au lieu d'avoir 4h/semaine de français en 5e, on en aura 3,5 sur une période plus longue... et donc on devra au final prendre une classe de plus pour faire nos 18heures hedomadaires. Eh ben dans plein de matières, dont la mienne, une classe de plus, c'est exponentiel comme boulot en plus (30 rédactions de plus ...)

Si réforme il doit y avoir, c'est de revenir d'urgence à des horaires d'au moins 7 heures de français en 6e (fut un temps pas si lointain, il y en avait 9 !), 6h en 5e et au minimum, 5 h en 4e et 3e - et pareil pour les math du reste.

henriette a écrit:La journée à 8h30 avec étude obligatoire façon Marcel Pagnol, pourquoi pas, mais encore faudrait-il avoir les locaux, et les surveillants pour mettre cela en place.
La journée à 8h30 avec garderie activités d'épanouissement et de découverte, ça me fait carrément rigoler tellement c'est fumeux, irréaliste si on veut la qualité, et contreproductif au final : car Monchérimoncoeur va faire comment avec son tennis-son cheval-ses cours particuliers d'anglais et de chinois ? On va retrouver qui finalement à ces supers activités d'épanouissement et de découverte pour tous ?
Et qui va encadrer tout ce petit monde ? Ah bon, on veut rallonger le temps de présence des enseignants dans les collèges ? Mais non, aucun rapport, voyons !
Quand à rogner sur les grandes vacances, cela permettra d'étaler les horaires planchers sur plus de semaines, donc au lieu d'avoir 4h/semaine de français en 5e, on en aura 3,5 sur une période plus longue... et donc on devra au final prendre une classe de plus pour faire nos 18heures hedomadaires. Eh ben dans plein de matières, dont la mienne, une classe de plus, c'est exponentiel comme boulot en plus (30 rédactions de plus ...)

Si réforme il doit y avoir, c'est de revenir d'urgence à des horaires d'au moins 7 heures de français en 6e (fut un temps pas si lointain, il y en avait 9 !), 6h en 5e et au minimum, 5 h en 4e et 3e - et pareil pour les math du reste.

D'accord sur tout et particulièrement sur ton dernier paragraphe, avec un petit rectificatif, toutefois : c'était 9 heures/prof.

Oui, en effet : on pouvait faire son service avec deux classes de 6e... ça laisse rêveur. Et c'est sûr qu'alors on pouvait se permettre de donner une rédaction /15 jours, voire même une par semaine !

Question, Henriette, pas méchante, réaliste : comment fais-tu un service de 18 heures avec ces chiffres ?

Autre question, bien épineuse : au détriment de quelles matières ?

moi je suis contre la 1/2 journée supprimée pour le 1er degré mais j'suis pas
pe
les rythmes c'est un faux problèmes pour conforter l'électorat réac' de droite qui trouve que les feignasses de profs&de fonc' ne bossent pas assez et ont trop de vacs.....
les vrais problèmes: halte aux suppressions! on embauche! 16 par classe en maternelle et primaire, 18 au collège (12 en zep), 20 en lycée, dédoublements en physique, svt et techno aux collèges pour faire des TPs
ouvertures de classes clis, segpa et de la place en IME, retour des maîtres E en SEGPA,
fin de la réforme chatel lycées généraux, techno et pros, retour au travail sur machine en sti, fin de l'AP, fin du socle, fin du LPC, fin d'ECLAIR, retrait du projet d'évaluation par le chef uniquement...fin bac pro en 3 ans
salaires indexés sur l'inflation, retraites à 37.5 ans de cotis' pour tous
si réformes à faire consultation des syndicats et des enseignants en priorité( avant parents et élèves), nécessité d'avoir l'accord des syndicats pour réformer et pas seulement l'accord de 2 syndicats......
là sont les problèmes
pour financer voir programmes économiques PC/LO/NPA/POI/FDG

la question que je me pose:les militants de la cfdt sont-ils tous d'accord avec la perte de 2 semaines de vacances ou peut on espérer un départ de militants comme vers 95 migration SUD cf Aguiton france telecom

C'est quand même le grand écart, SGEN/SUD ! Pas un peu shizo, les gars ?

j'ai édité
c'était des militants cfdt (cfdt rail et F télécom) dont Aguiton (de l'exLCR et attac) qui sont partis à plusieurs en 95 de la cfdt à sud
je crois aussi que cela concernait la cfdt ptt
ce n'était donc pas des profs du sgen partis vers sud éduc' erreur de ma part!

Je précise aussi que je suis contre la suppression d'1/2 journée de cours dans le primaire, toujours selon le même argument : les gosses vont de toute manière à la garderie le mercredi TOUTE LA JOURNÉE. Là où j'ai toujours eu du mal à comprendre, déjà quand j'étais gosse, c'est pourquoi le samedi matin plutôt que le mercredi matin, puisque le mercredi, de toute manière, école ou pas, il faut se lever ?

Quant aux horaires de français, ça me paraît être une évidence : comment espérer que les élèves conservent le même niveau qu'ailleurs avec moins d'heures et des profs qui ont moins de temps à consacrer à chaque élève (puisque plus d'élèves) ? Pas besoin de prendre sur d'autres disciplines, en lycée en tout cas (je ne connais que le lycée), il y a des heures inutiles à revendre : TPE, enseignements d'exploration, heures de vie de classe, accompagnement personnalisé, ECJS et j'en oublie sûrement.

Ah oui, et j'oubliais, tout ça me fait bien marrer quand je vois qu'à partir du mois de mai, on n'a plus guère d'espoir de faire travailler nos élèves, même en terminale alors que le bac approche.

Et si on s'occupait de la discipline, par exemple, ça doit bien être, allez, en moyenne 10 min par heure de cours qu'on récupérerait, et encore je suis gentille : soit environ 5h de cours par semaine, plus de 3 semaines sur l'année !!!

Parfait argument, Lene pour éviter la coupe claire projetée pour les grandes vacances.