prof homo : comment faire face à une classe qui a deviné ?

Je répète que je ne fais que rapporter les propos de copains, mais que je les partage.

Et quand tu parles de diversité, on est d'accord, tu apportes de l'eau à mon moulin : je ne me sens pas plus proche de la "communauté" des homos que de celle des hétéros, des mangeurs d'épinards ou de quelque autre "communauté" que ce soit.
Je n'aime pas ce mot, que je trouve réducteur, généralisateur, clivant, dangereux.

Créer une "communauté" gay, ça rassure, mais ça n'intègre pas.

Clarinette, c'est bien gentil de critiquer l'idéologie de "certains gays" méchants qui portent une plume dans le cul, mais commence par te poser des questions sur ta manière de penser si tu n'aimes pas qu'on parle d'idéologie.

Et quand tu parles de diversité, on est d'accord, tu apportes de l'eau à mon moulin : je ne me sens pas plus proche de la "communauté" des homos que de celle des hétéros, des mangeurs d'épinards ou de quelque autre "communauté" que ce soit.
Je n'aime pas ce mot, que je trouve réducteur, généralisateur, clivant, dangereux.

C'est tout ?

John a écrit:

Créer une "communauté" gay, ça rassure, mais ça n'intègre pas.

Clarinette, c'est bien gentil de critiquer l'idéologie de "certains gays" méchants qui portent une plume dans le cul, mais commence par te poser des questions sur ta manière de penser si tu n'aimes pas qu'on parle d'idéologie.

La plume dans le cul, ce n'est pas de moi, mais d'un copain qui vit depuis 14 ans avec son amoureux. Les "gays méchants", c'est de toi.
Quant à ma manière de penser, elle ne va peut-être pas dans le sens du vent, mais les slogans du type "Black is beautiful" ou "Gay is wonderful", je trouve ça communautariste.

Autant je pense que l'on doit combattre l'homophobie dès qu'elle se manifeste, sous quelque forme que cela soit, autant faire des cours "à vide", surtout chez les petits, comme on nous le demande en CM :shock:, je trouve que ça tourne au délire. C'est comme les cours de morale décontextualisés : au mieux, ça ne sert à rien ; au pire, ça en braque certains.

John a écrit:

Et quand tu parles de diversité, on est d'accord, tu apportes de l'eau à mon moulin : je ne me sens pas plus proche de la "communauté" des homos que de celle des hétéros, des mangeurs d'épinards ou de quelque autre "communauté" que ce soit.
Je n'aime pas ce mot, que je trouve réducteur, généralisateur, clivant, dangereux.

C'est tout ?

Je crois que cela suffit pour comprendre mon message.

Le communautarisme est un fléau effectivement.
Toute forme de rejet de celui qui ne fait pas partie de la communauté est à combattre.

En revanche, se rapprocher de ceux qui nous ressemblent, surtout quand on n'est pas très accepté, ou simplement qu'on ne se sent pas très à l'aise dans la société me semble assez logique.
C'est quand la communauté se ferme que les problèmes se posent.

liliepingouin a écrit:Le communautarisme est un fléau effectivement.
Toute forme de rejet de celui qui ne fait pas partie de la communauté est à combattre.

En revanche, se rapprocher de ceux qui nous ressemblent, surtout quand on n'est pas très accepté, ou simplement qu'on ne se sent pas très à l'aise dans la société me semble assez logique.
C'est quand la communauté se ferme que les problèmes se posent.

Absolument d'accord.

Peut-être est-ce du fait de la théorie des ensemble, mais je trouve le mot "communauté" nettement plus sain que le mot "identité", tellement à la mode.

Bah, ce rejet de "communauté", c'est sans doute ma tendance naturelle à m'écarter de tout troupeau humain. Une vraie rebelle, moi !
Et mon identité, à part "être humain", c'est trop compliqué à définir.

Des individus peuvent se reconnaitre une appartenance commune, une communauté, une intersection signifiante de leurs existences (voire, à quasi contre-sens près, de leurs essences), leurs identités relèvent de leurs singularités individuelles.
Si j'appartiens sans doute à plusieurs communautés plus ou moins signifiantes (pour moi et pour autrui), mon identité n'est réductible à aucune d'entre elles, ni à la réunion de celles-ci.

[HS off]

Clarinette a écrit:

liliepingouin a écrit:Le communautarisme est un fléau effectivement.
Toute forme de rejet de celui qui ne fait pas partie de la communauté est à combattre.

En revanche, se rapprocher de ceux qui nous ressemblent, surtout quand on n'est pas très accepté, ou simplement qu'on ne se sent pas très à l'aise dans la société me semble assez logique.
C'est quand la communauté se ferme que les problèmes se posent.

Absolument d'accord.

Et avec ce que tu as eu la délicatesse de ne pas mettre en gras ? :abe:

Autant je pense que l'on doit combattre l'homophobie dès qu'elle se manifeste, sous quelque forme que cela soit, autant faire des cours "à vide", surtout chez les petits, comme on nous le demande en CM, je trouve que ça tourne au délire.

CM, CM... Le cycle où il a été formellement déconseillé de diffuser "Le baiser de la lune" ? Le cycle où l'on entend les gamins commencer à se traiter de pédé dans les cours à tout bout de champ ?
C'est bien que tu luttes contre le communautarisme : je trouve moi aussi qu'il y a des dangers gravissimes qui font le malheur des gens, et il faut lutter contre.

ce rejet de "communauté", c'est sans doute ma tendance naturelle à m'écarter de tout troupeau humain

Meuh. Après la plume dans le cul, la vache du troupeau.
Ce qui vient après, c'est généralement la référence au chien. Tu peux nous l'épargner, je pense

Bon, je crois qu'il est temps que j'arrête de participer à ce sujet. On ne se comprend pas. Dommage...

Je ne sais pas si les comportements des élèves de Komi sont réellement une expression d'homophobie : cela paraît possible, mais pas certain non plus, à en juger par ce qu'il en dit.

Leurs intentions, pour l'instant douteuses, mises à part, ce qui est sûr, c'est que leur comportement est de toutes façons insolent et irrespectueux, et je commencerais déjà par le traiter comme tel, c'est-à-dire sèchement et sans plaisanter, avec punitions appropriées pour les élèves qui se feraient prendre. Et puisque doute il y a, je prendrais ceux-ci à part, éventuellement en présence du cpe, pour leur demander s'ils ont une explication à leur attitude : je ne crois pas que c'est moi qui serais le plus gêné en l'occurrence.

Ensuite, la fonction est un rempart : en sortir pour s'exposer comme personne ne me paraît pas une bonne idée. Plus les élèves cherchent à atteindre la personne au-delà du prof - par des moyens divers qui vont de la question gentiment indiscrète à la provocation insolente - plus il faut je crois rester à l'abri derrière sa fonction et refuser, même et surtout si c'est tentant, de se placer sur un terrain trop personnel où l'on est forcément plus vulnérable, et forcément moins crédible puisqu'on ne parle et n'agit plus qu'en son propre nom, quand bien même ce qu'on dirait serait en soi incontestable.


Maintenant, si des propos ou des attitudes clairement homophobes se déclarent, en tant que prof, qu'on soit homo ou pas et qu'on soit visé directement ou pas, on porte immédiatement l'affaire devant des tiers en haut lieu, avec rapport et tout le train.
Et comme il n'y a plus seulement indiscipline mais délit, on peut très bien porter plainte en plus, si l'on est personnellement visé et qu'on l'estime nécessaire.

gelsomina31 a écrit:

liliepingouin a écrit:(...)
L'assurance et la confiance en soi, encore faut-il les construire. Décidément je raconte ma vie ce soir, mais je suis entrée au collège pleine d'assurance et de confiance.
J'en suis ressortie discrète, effacée, "coincée", doutant qu'un jour un garçon s'intéresse à moi, mal à l'aise avec les autres.
Des années de remarques blessantes, avec quelques temps de harcèlement, parce que j'osais être différente, hors norme (trop bonne à l'école, trop cultivée, et en plus moche, apparemment, et m'habillant mal pour les goûts des ados) avaient sapé une grosse part de ma confiance en moi. (...)

Comme moi! :shock:

La gestion de classe, l'assurance en tant que prof, ce n'est vraiment pas mon fort, mais j'ai fait beaucoup de progrès.
Cependant je sais que reste en moi une fragilité.
Je suis extrêmement bienveillante avec moi-même, je m'aime bien mais malgré tout, le regard des autres me touche. (...) certes, ceux qui vous accablent de leur mépris sont eux-mêmes méprisables, mais ça ne console pas totalement.

Non mais tu as fini de parler de MOI?!?




.

non, c'est moi!

Clarinette a écrit:On a pourtant le droit de ne pas tous penser la même chose, quand même, sans pour autant se crêper le chignon.

Insinueriez-vous, Clarinette, que les gays portent des chignons ? !! En voilà une remarque homophobe et déplacée :colere:

C'est du domaine de la vie privée, par ailleurs c'est plus complexe que ça, il y a des gens mariés qui divorcent pour vivre avec qqn du même sexe.

A+

Cripure a écrit:

Clarinette a écrit:On a pourtant le droit de ne pas tous penser la même chose, quand même, sans pour autant se crêper le chignon.

Insinueriez-vous, Clarinette, que les gays portent des chignons ? !! En voilà une remarque homophobe et déplacée :colere:

Cripure, j'ai dit que je ne participais plus à la polémique, mais là, il n'y a pas polémique, juste une remarque humoristique dont je vous sais gré.
Ma réponse, en toute affection :

Spoiler:

Cripure

Toi tu es bien au Front de gauche alors que tu vis dans un château.

Un Chateau-Chignon évidemment

John a écrit:Cripure

Toi tu es bien au Front de gauche alors que tu vis dans un château.

Un Chateau-Chignon évidemment

Of course Et cela sied, de plus, à mes sympathies mitterandiennes

Ça me fait bizarre d'écrire ça, mais je suis d'accord avec Hannibal

Je trouve qu'on est parti dans des montagnes, et, excuse-moi, John, mais je trouve que dès que ce sujet est abordé, tu rends le débat tout de suite extrêmement tendu.

Bref, pour en revenir à la question posée au départ: en cas d'insinuation de la part d'un élève, 1/ si la blague est claire (=insinuation sur ta vie privée, très claire et non contestable), je lui mets une heure de colle pour "comportement déplacé et insolent: s'amuse à faire des hypothèses sur ma vie privée" 2/ si ce n'est pas clair, je lui demanderais clairement à quoi il joue et ce qu'il veut dire et s'il crache le morceau, on en revient à la punition 1; et sinon je lui balancerais que s'il n'a rien de clair et précis à dire, qu'il se taise (et la fois suivante: mot pour bavardages ou commentaires perturbant le cours; heure de retenue si ça se reproduit).

Bref, je ne parlerais pas de mon homosexualité aux élèves, si j'étais dans ta situation. Simplement, je punirais pour comportement déplacé, sans dire ce qu'il en est. En cas de blagues homophobes, alors un rapport pour "blagues homophobes" en plus du reste. Toujours sans donner ton orientation sexuelle!

MarieAnne a écrit:Bref, pour en revenir à la question posée au départ: en cas d'insinuation de la part d'un élève, 1/ si la blague est claire (=insinuation sur ta vie privée, très claire et non contestable), je lui mets une heure de colle pour "comportement déplacé et insolent: s'amuse à faire des hypothèses sur ma vie privée" 2/ si ce n'est pas clair, je lui demanderais clairement à quoi il joue et ce qu'il veut dire et s'il crache le morceau, on en revient à la punition 1; et sinon je lui balancerais que s'il n'a rien de clair et précis à dire, qu'il se taise (et la fois suivante: mot pour bavardages ou commentaires perturbant le cours; heure de retenue si ça se reproduit).

Bref, je ne parlerais pas de mon homosexualité aux élèves, si j'étais dans ta situation. Simplement, je punirais pour comportement déplacé, sans dire ce qu'il en est. En cas de blague homophobes, alors un rapport pour "blagues homophobes" en plus du reste. Toujours sans donner ton orientation sexuelle!

Bon, nous sommes tous d'accord pour dire qu'il faut réagir de manière adéquate, que l'eau ça mouille et que le feu, ça brûle, soit mais, manifestement, tous les jeunes gays- profs de surcroît, nobody's perfect- n'ont pas le répondant et les mécanismes de protection pour s'en sortir. S'il s'était agi d'un injure raciste, tout le monde aurait poussé les hauts cris, à juste titre d'ailleurs: là, il n'en est rien... Pourquoi?

D'accord à 100 % avec toi mon Thrasy !

On sait bien que c'est puni par la loi et tout ça... Mais se présenter dans un commissariat pour porter plainte pour propos homophobes, ce ne doit pas être facile partout... Et on peut être serein et plein d'assurance sur qui on est, ce ne doit pas être toujours facile de gérer les regards en coin et les sourires goguenards.

Enfin en l'occurence, il n'y a pas d'injures.
C'est ça qui rend le sujet difficile, pas le fait que ce soit un problème d'homophobie ou de racisme. C'est un truc latent, apparemment (j'ai relu les 2 premiers message de komi).

Tu as raison Rose. Nous n'avons pas les détails. Mais je me demande aussi si Komi ne reste pas vague volontairement pour ne pas être reconnu, ou par pudeur, mais ce n'est qu'une interprétation personnelle et je peux me tromper.