prof homo : comment faire face à une classe qui a deviné ?

Pili, c'est bien pour ça que je disais hier qu'il faut faire avec ce qu'on est. Moi, je dévoile ma vie, par petites touches, d'autres ne veulent rien laisser paraître... certains sont "pros", voire froids et cassants, d'autres sont chaleureux avec leurs élèves.
C'est une façon d'être et un état d'esprit. Les gamins le sentent quand on est sincères et ça passe beaucoup mieux.

Je suis d'ailleurs tout aussi opposée à un prosélytisme hétérosexuel qu'homosexuel (tentation de certains forumeurs ici, si j'ai bien compris leurs propos).

PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes.

Le prosélytisme homosexuel, c'est vouloir convertir à l'homosexualité ?

La sexualité, c'est de la sphère de l'intime, quelle qu'elle soit. C'est le message principal à faire passer aux jeunes, à mon sens.

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

C'est vrai que, parfois, les enfants sont des monstres ... Ils sont à l'affût de la moindre faille ...

Comme Provence, j'ai vécu moi aussi un épisode "acnéique" redoutable, il y a quatre ans, et UN élève s'est ouvertement moqué de moi ... Sur le coup, évidemment, j'ai été blessée, et j'ai eu très envie de le lancer à travers la fenêtre, mais j'ai fait comme s'il m'amusait, et je lui ai répondu " Oui, c'est vrai, c'est moche, mais heureusement, je suis un traitement, bientôt ça ira mieux ... Toi, par contre, tu vas rester petit toute ta vie, c'est triste ..."

Il s'est levé pour s'énerver, et j'en ai rajouté "non, non pas la peine, même debout, tu m'arrives en-dessous du menton, vraiment, c'est inutile, les autres vont se moquer de toi ..."

Petit C ......

Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même, comme le peuvent les hétéros (porter une alliance devant ses élèves, parler de ses enfants/conjoints à un collègue dans un couloir sans "peur" d'être entendu par un élève, etc...)

Finalement ça laisse la triste impression qu'à l'école, comme partout, les homos on les aime quand on les voit pas.

MrBrightside a écrit:Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même, comme le peuvent les hétéros (porter une alliance devant ses élèves, parler de ses enfants/conjoints à un collègue dans un couloir sans "peur" d'être entendu par un élève, etc...)

Finalement ça laisse la triste impression qu'à l'école, comme partout, les homos on les aime quand on les voit pas.

Ca te désole tellement que tu en perds tes moyens Mr B. (et pof, je t'enlève un point aussi, na !)

Malheureusement, je pense que le changement réel de mentalités, ça va prendre du temps

MrBrightside a écrit:

Finalement ça laisse la triste impression qu'à l'école, comme partout, les homos on les aime quand on les voit pas.

C'est vrai d'un tas de gens, y compris les homos. La tolérance est toujours facile de loin. Mais au demeurant, est-on là pour être aimé ?

John a écrit:

La sexualité, c'est de la sphère de l'intime, quelle qu'elle soit. C'est le message principal à faire passer aux jeunes, à mon sens.

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

Tu crois que je rentre en classe en début d'année en annonçant : "Moi j'aime les femmes, vous allez voir on va bien s'entendre." ?

MrBrightside a écrit:Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même, comme le peuvent les hétéros (porter une alliance devant ses élèves, parler de ses enfants/conjoints à un collègue dans un couloir sans "peur" d'être entendu par un élève, etc...)

Finalement ça laisse la triste impression qu'à l'école, comme partout, les homos on les aime quand on les voit pas.

J'ai très précisément parlé (page 7) de "porter sa sexualité en étendard" : c'est très différent. Je considère hors-sujet de devoir être amené à évoquer son orientation sexuelle en classe, hétéro ou homo.

L'homosexualité se devine, mais ne se voit pas avec certitude, contrairement à la couleur de peau, que l'on ne peut dissimuler.
Je me souviens de plusieurs profs que j'ai pu avoir qui avaient des manières efféminées, et nous les voyions immédiatement comme des homos : on se moquait en effet de leurs manières, comme les gamins se moquent de mes expressions, de mes attitudes, etc. Il se trouve que certains n'étaient pas du tout homos.
Je ne crois pas à la possibilité de calmer le jeu en faisant une sorte de "rappel à la loi", qui risque de les braquer plutôt que de les changer : ce qui les fera évoluer peut-être, c'est le fait de progresser dans sa gestion de classe (et donc dans la confiance en soi) et de ne pas leur laisser le champ pour exprimer ce genre de chose.
Je rejoins en cela Provence : question d'expérience.

Je suis content que Celeborn ait pris la même position car j'en ai un peu assez qu'à chaque fois que l'on parle d'homosexualité, une prise de position qui ne va pas dans le sens de tirer à la mitraillette sur les gamins supposés homophobes (et sans doute plus bêtes et jeunes qu'autre chose) amène à être soupçonné de ne pas considérer les homos comme des gens normaux.

Ca me donne l'impression de critiquer la politique d'Israël devant un Juif qui me reprocherait immédiatement d'être antisémite.

je suis d'accord avec toi Ignatius sur la nécessité d'acquérir plus de confiance en soi et remettre à leur place ces petits c****. ET je dirais que l'homosexualité PEUT se deviner. Et il n'est pas rare que les critères soient absurdes. Comme les cas que tu cites. Mais dans tous les cas ça relève de la vie privée qu'il faudra bien qu'ils apprennent à respecter.
Cependant la bêtise est le propre de l'homophobie. Mais ce n'est pas parce que l'on est jeune qu'il faut être bête...

Igniatius désolé de devoir te décevoir, mais je n'ai même pas lu ton message, la citation provenant de celui de Clarinette. D'ailleurs faudrait arrêter de chercher ce qui est le plus gênant entre la couleur de peau et l'orientation sexuelle (sachant qu'en plus, certains cumulent les deux.) Les deux situations n'ont pas grand chose à voir hormis le fait qu'on ne choisit ni sa couleur de peau ni son orientation sexuelle.

Ceci étant dit, je n'ai jamais traité ni insinué que quiconque était homophobe, j'ai juste relevé deux ou trois formules maladroites... Je reste cependant sur ma position que certain-es sont si enfoncés dans leur position dans la norme hétérosexuelle qu'ils n'arrivent pas du tout à appréhender les difficultés que ça peut représenter que d'en sortir.

Mais sinon, c'est vrai que "sois plus sûr de toi et gère mieux ta classe", c'est pratique, ça s'applique à n'importe quelle question qu'on pourrait poser sur ce forum :lol:

MrBrightside a écrit:Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même, comme le peuvent les hétéros (porter une alliance devant ses élèves, parler de ses enfants/conjoints à un collègue dans un couloir sans "peur" d'être entendu par un élève, etc...)

Finalement ça laisse la triste impression qu'à l'école, comme partout, les homos on les aime quand on les voit pas.

mais pourquoi ne pas le faire ?il y a dans mon collège un couple de femmes qui vivent ensemble, ont eu deux enfants, c'est de notoriété publique, les enfants viennent aux fêtes..
Après, le dire aux élèves , oui mais comment?
"Au fait, je suis homo." comme ça ?

MrBrightside a écrit:
Mais sinon, c'est vrai que "sois plus sûr de toi et gère mieux ta classe", c'est pratique, ça s'applique à n'importe quelle question qu'on pourrait poser sur ce forum :lol:

Ca me choque un peu cette phrase. Elle sous-entend que tous ceux qui ont subi des remarques ou moqueries (ou difficultés à un moment donné) géreraient mal leur classe. C'est un peu facile
Et franchement, je trouve que cela n'aide pas Komi (but premier du topic ) en plus.

caribouc a écrit:

MrBrightside a écrit:
Mais sinon, c'est vrai que "sois plus sûr de toi et gère mieux ta classe", c'est pratique, ça s'applique à n'importe quelle question qu'on pourrait poser sur ce forum :lol:

Ca me choque un peu cette phrase. Elle sous-entend que tous ceux qui ont subi des remarques ou moqueries (ou difficultés à un moment donné) géreraient mal leur classe. C'est un peu facile
Et franchement, je trouve que cela n'aide pas Komi (but premier du topic ) en plus.

tu te trompes d'interprétation. L'idée c'est que souvent, on ne sait pas comment réagir, donc on fait semblant de n'avoir rien entendu, alors que précisément, il faut oser reprendre vigoureusement les responsables. Depuis quand est-ce un crime de ne plus savoir comment réagir?

John a écrit:

Je suis d'ailleurs tout aussi opposée à un prosélytisme hétérosexuel qu'homosexuel (tentation de certains forumeurs ici, si j'ai bien compris leurs propos).

PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes.

Le prosélytisme homosexuel, c'est vouloir convertir à l'homosexualité ?

La sexualité, c'est de la sphère de l'intime, quelle qu'elle soit. C'est le message principal à faire passer aux jeunes, à mon sens.

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

hum..il y a aussi parmi des collègues^, ou dans les gens qu'on cotoie tous les jours, des vierges qui le cchent parce que à un certain âge c'est "honteux".On ne sait rien de ce que font ou pas les gens autour de nous ..

Marie Laetitia a écrit:

caribouc a écrit:

MrBrightside a écrit:
Mais sinon, c'est vrai que "sois plus sûr de toi et gère mieux ta classe", c'est pratique, ça s'applique à n'importe quelle question qu'on pourrait poser sur ce forum :lol:

Ca me choque un peu cette phrase. Elle sous-entend que tous ceux qui ont subi des remarques ou moqueries (ou difficultés à un moment donné) géreraient mal leur classe. C'est un peu facile
Et franchement, je trouve que cela n'aide pas Komi (but premier du topic ) en plus.

tu te trompes d'interprétation. L'idée c'est que souvent, on ne sait pas comment réagir, donc on fait semblant de n'avoir rien entendu, alors que précisément, il faut oser reprendre vigoureusement les responsables. Depuis quand est-ce un crime de ne plus savoir comment réagir?

Je suis bien d'accord qu'il faut réagir (et je l'ai dit maintes fois)... mais ce n'est pas qu'un problème de gestion de classe selon moi. Les différentes réactions ici le prouvent non ?

roxanne a écrit:

John a écrit:

Je suis d'ailleurs tout aussi opposée à un prosélytisme hétérosexuel qu'homosexuel (tentation de certains forumeurs ici, si j'ai bien compris leurs propos).

PROSÉLYTISME, subst. masc.
RELIG. Zèle déployé pour répandre la foi, pour faire des adeptes, des prosélytes.

Le prosélytisme homosexuel, c'est vouloir convertir à l'homosexualité ?

La sexualité, c'est de la sphère de l'intime, quelle qu'elle soit. C'est le message principal à faire passer aux jeunes, à mon sens.

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

hum..il y a aussi parmi des collègues^, ou dans les gens qu'on cotoie tous les jours, des vierges qui le cchent parce que à un certain âge c'est "honteux".On ne sait rien de ce que font ou pas les gens autour de nous ..

Et des micro-pénis qui le cachent. Pourtant ils n'ont pas non plus choisi !

caribouc a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

caribouc a écrit:

MrBrightside a écrit:
Mais sinon, c'est vrai que "sois plus sûr de toi et gère mieux ta classe", c'est pratique, ça s'applique à n'importe quelle question qu'on pourrait poser sur ce forum :lol:

Ca me choque un peu cette phrase. Elle sous-entend que tous ceux qui ont subi des remarques ou moqueries (ou difficultés à un moment donné) géreraient mal leur classe. C'est un peu facile
Et franchement, je trouve que cela n'aide pas Komi (but premier du topic ) en plus.

tu te trompes d'interprétation. L'idée c'est que souvent, on ne sait pas comment réagir, donc on fait semblant de n'avoir rien entendu, alors que précisément, il faut oser reprendre vigoureusement les responsables. Depuis quand est-ce un crime de ne plus savoir comment réagir?

Je suis bien d'accord qu'il faut réagir (et je l'ai dit maintes fois)... mais ce n'est pas qu'un problème de gestion de classe selon moi. Les différentes réactions ici le prouvent non ?

La réaction dépend de la gestion de classe, non?

Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même

mais pourquoi ne pas le faire ?il y a dans mon collège un couple de femmes qui vivent ensemble, ont eu deux enfants, c'est de notoriété publique, les enfants viennent aux fêtes..

Cette question candide me semble absolument incroyable.
Pour ménager les susceptibilités, merci de noter que je ne pense et que je ne dis pas "stupide".
Je dis "incroyable".

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

hum..il y a aussi parmi des collègues^, ou dans les gens qu'on cotoie tous les jours, des vierges qui le cchent parce que à un certain âge c'est "honteux".On ne sait rien de ce que font ou pas les gens autour de nous ..

Ben ils ne cachent pas leur hétérosexualité.

Tu crois que je rentre en classe en début d'année en annonçant : "Moi j'aime les femmes, vous allez voir on va bien s'entendre." ?

C'est un pré-supposé acquis de toute façon, tu n'as besoin de le dire à personne.

John a écrit:

Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même

mais pourquoi ne pas le faire ?il y a dans mon collège un couple de femmes qui vivent ensemble, ont eu deux enfants, c'est de notoriété publique, les enfants viennent aux fêtes..

Cette question candide me semble absolument incroyable.
Pour ménager les susceptibilités, merci de noter que je ne pense et que je ne dis pas "stupide".
Je dis "incroyable".

on a compris ! :lol:

J'ai déjà eu des réponses très emportées sur internet pour avoir dit d'une question qu'elle était "incroyable".

Ben, écoute, je dois être candide,si tu le dis ou même stupide mais je te parle de ce que je vis, dans la vraie vie dans un collège de province, dans une petite ville.J'en ai parlé à mes collègues qui habitent un trou paumé plein de paysans et qui m'ont affirmé n'avoir jamais eu aucun problème ou aucune réflexion.Et les remarques, rumeurs, j'en ai plus entendu à p^ropos de collègues dont on ne savait pas s'ils étaient en couples ou pas que sur les collègues homos de mon collège qui ne s'en cachaient pas.Et la collègue homo est la prof la plus respecée des élèves .Il faut aussi écouter le vécu de chacun.E

John a écrit:

Je ne vois personne cacher son hétérosexualité.

hum..il y a aussi parmi des collègues^, ou dans les gens qu'on cotoie tous les jours, des vierges qui le cchent parce que à un certain âge c'est "honteux".On ne sait rien de ce que font ou pas les gens autour de nous ..

Ben ils ne cachent pas leur hétérosexualité.

là en l'occurence , je te parle d'absence de sexualité qui à mon avis est encore plus mal acceptée que l'homosexualité dans notre société.

Ben, écoute, je dois être candide,si tu le dis ou même stupide

Marie-Laetitia verra que je n'ai sans doute pas pris assez de précautions oratoires...

John a écrit:

Ce me désolé un peu de lire des formules comme "revendiquer une identité sociale" et ou "porter son homosexualité en étendard" quand tout ce qu'on demande c'est de pouvoir être nous même

mais pourquoi ne pas le faire ?il y a dans mon collège un couple de femmes qui vivent ensemble, ont eu deux enfants, c'est de notoriété publique, les enfants viennent aux fêtes..

Cette question candide me semble absolument incroyable.
Pour ménager les susceptibilités, merci de noter que je ne pense et que je ne dis pas "stupide".
Je dis "incroyable".

Ça dépend dans quelle région on habite. Là où je vis, et pourtant c'est vraiment un bout du monde, l'homosexualité est plus que tolérée et on ne subit pas plus de vannes grasses de la part des machos locaux à être homosexuel qu'à être une femme.
Ce que les gens cachent, ici, c'est être bénéficiaires du RSA. Ça, c'est hyper mal vu par la population de base. Mais l'homosexualité, franchement, non.
Y'a un village, vraiment retiré sur le plateau, dans une zone très très FN, chasse au sanglier, quads et quatre-quatre, dont le maire est de façon clairement affiché homosexuel (-le car c'est une femme): ma foi, ce maire en est à son troisième mandat et je n'ai jamais entendu le moindre commentaire désobligeant. ses opposants n'usent pas de cet argument.
Les homosexuels sont totalement intégrés et sont plutôt nombreux.

Donc, au vu de mon expérience perso, j'aurais aussi tendance à poser cette question "candide".

John a écrit:

Ben, écoute, je dois être candide,si tu le dis ou même stupide

Marie-Laetitia verra que je n'ai sans doute pas pris assez de précautions oratoires...

je reprends les termes et les accepte..peu importe.Je te parle de de que je vois ou je vis, n'en fais pas une généralité bien sûr et je suis vraiment étonnée ou candide que ce soit si compliqué de dire "j'ai un compagnon " pour un homme quand les autres discutent de leurs conjoints.C'est ainsi que les choses se passent autour de moi mais je conçois que ça ne se passe pas ainsi partout .