Ca y est, j'ai entamé ma révolution grammaticale !

Dhaiphi a écrit:

Rikki a écrit:Au CP, je fais cinq catégories de mots, qui ne sont pas des vraies classes grammaticales, mais tant pis :
- les noms
- les verbes
- les adjectifs (entendus au sens d'adjectifs qualificatifs)
- les déterminants
- les mots invariables

Au CM2 également : faire simple et cohérent (ce qui n'est pas une mince affaire).

Celeborn a écrit:

Clarinette a écrit:Ok, le genre, le nombre et la définition.

Ça commence à faire beaucoup.

Si on ajoute à cela qu'on peut remplacer un article par un "adjectif déterminatif" et vice versa, qu'ils servent tous deux en les joignant au nom à former le GN de base, ou encore qu'ils forment une liste fermée de mots « grammaticaux » là où les adjectifs qualificatifs forment une liste ouverte, une catégorie lexicale, ça commence à faire VRAIMENT beaucoup. Je suis le premier à ruer dans les brancards concernant l'instabilité de la terminologie grammaticale et l'intrusion délirante de notions universitaires tordues et byzantines dans le primaire et secondaire, mais là, ce sont des mots qui se placent au même endroit, qui jouent le même rôle, qui sont interchangeables, qui ont la même fonction grammaticale et qui sont aussi bien les uns que les autres en nombre limités, alors bon, ça paraît quand même crédible de les mettre dans la même catégorie plutôt que de scinder les adjectifs en deux catégories qui n'ont vraiment quasiment rien à voir et d'avoir les articles paumés à côté.

Cirpure a écrit:Sur la question de l'article, je vous suis : c'est un adjectif.

Celeborn a écrit:

Cripure a écrit:Entièrement d'accord. Et donc, on n'a pas à changer l'ancienne. Quand tout le monde apprend la même, il n'y a aucun souci.

Le souci, c'est qu'aujourd'hui, tout le monde apprend "déterminant" sauf un quarteron de généraux qui désespèrent d'être un jour en retraite, et je suis d'ailleurs le premier à l'enseigner :
1) par souci d'harmonisation avec mes collègues
2) parce que c'est écrit dans mon programme (argument faible j'en conviens quand on voit ce que nous faisons du conditionnel ) c'est même écrit depuis 1979 !
3) Parce que pour le coup — et j'ai bien lu Véronique sur le sujet sur ce même forum — je trouve ça + simple que d'avoir des adjectifs déterminatifs, des adjectifs pas déterminatifs ET des articles. Le déterminant démonstratif et l'article défini s'emploient régulièrement presque de la même manière, par exemple, et ce/ces, c'est quand même bien + proche de le/les que de beau/belle. Je te suis complètement sur la dernière affirmation. Quant à cette distinction entre adjectifs déterminatifs, adjectifs pas déterminatifs si nous nous pouvons la comprendre, elle ne ferait qu'embrouiller les esprits de nos élèves. Et si nous étions complètement logiques, nous leur enseignerions l'existence des adjectifs relationnels ou pseudo-adjectifs.

John a écrit:

Cirpure a écrit:Sur la question de l'article, je vous suis : c'est un adjectif.

Allons bon, voilà que les articles sont des adjectifs, maintenant !

Cripure a écrit:

Rikki a écrit:Je continue à penser qu'il est bon que les enfants entendent la même chose tout au long de leur scolarité, ou du moins des choses cohérentes.

J'avoue de plus que j'ai eu beaucoup de mal, durant ma propre scolarité, à comprendre ces adjectifs qu'on n'ajoutait pas du tout mais qui étaient indispensables.

Au CP, je fais cinq catégories de mots, qui ne sont pas des vraies classes grammaticales, mais tant pis :
- les noms nature
- les verbes nature
- les adjectifs (entendus au sens d'adjectifs qualificatifs) nature
- les déterminants fonction
- les mots invariables nature

Et paf. La 3e catégorie exige, parce que vous la délimitez mal, une précision. Car votre 3e et votre 4e sont identiques. Vous ne les distinguez que par leur fonction, voire leur sémantique, non par leur nature syntaxique. Ces deux catégories sont des adjectifs, des mots qui fonctionnent avec des noms.

doublecasquette a écrit:Oui mais, à l'intérieur de ce groupe nominal, les mots en eux-mêmes ont bien une fonction, non ?

Et le souci, si j'ai bien tout compris, moi pauvre petite instit de base qu'on a collée à dix-huit ans, le bac en poche, devant un troupeau d'enfants, c'est que, justement, la fonction de ces mots-là, c'est de "déterminer" les noms qu'ils accompagnent...

Donc, déterminant, c'est une fonction, pas une nature.
Leur nature, c'est article (défini, indéfini, partitif) ou adjectif (numéral, démonstratif, possessif, indéfini).

Sapotille a écrit:

doublecasquette a écrit:Oui mais, à l'intérieur de ce groupe nominal, les mots en eux-mêmes ont bien une fonction, non ?

Et le souci, si j'ai bien tout compris, moi pauvre petite instit de base qu'on a collée à dix-huit ans, le bac en poche, devant un troupeau d'enfants, c'est que, justement, la fonction de ces mots-là, c'est de "déterminer" les noms qu'ils accompagnent...

Donc, déterminant, c'est une fonction, pas une nature.
Leur nature, c'est article (défini, indéfini, partitif) ou adjectif (numéral, démonstratif, possessif, indéfini).

Voilà, c'est tout clair !
Pour ma part, j'avais dix neuf ans, et c'est aussi de cette façon que j'avais appris et que j'ai enseigné !!!

tita89 a écrit: si je leur dicte "Le chat a renversé la jatte ." pour leur proposer d'enrichir cette phrase simple je suis sûr d'avoir quelques "Le chat a renversé la chatte ."

Clarinette a écrit:Eh bien, justement, pour moi, "classe grammaticale" est un synonyme de "nature des mots", donc le chapeau de la leçon sur les déterminants devrait être : les déterminants (parce que c'est une dénomination pratique), une fonction remplie par deux classes de mots : les articles et les adjectifs (non qualificatifs).quand j'étais en CM je disais article défini , aticle indéfini , article possessif, article démontratif, ce qui faisait sourire ma maitresse ....Un peu plus long, mais ce titre a le mérite d'être cohérent.

Clarinette a écrit:Autre chose, mais c'est une remarque pour les grands : le mot "petit" n'est pas toujours de nature adjectivale.
Quand on dit, "le petit", c'est un nom commun. Quand on dit "Il écrit petit.", c'est un adverbe.

Idem pour "après", par exemple : il peut être préposition dans "après toi", mais adverbe dans "Je suis parti après." Ou "sans" : "sans chemiiiiise, sans pantaloooooon !" mais "Je préfère faire sans."

Tout cela est passionnant, mais trop entrer dans les détails pourrait perdre une partie des élèves : c'est cependant le genre de questions qui émergent de la part de bons élèves, donc autant être outillé pour y répondre correctement.

Clarinette a écrit:

tita89 a écrit: si je leur dicte "Le chat a renversé la jatte ." pour leur proposer d'enrichir cette phrase simple je suis sûr d'avoir quelques "Le chat a renversé la chatte ."

:lol!:

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