Le PS veut changer notre statut!

Grazie mille !

John a écrit:

s'il devait s'avérer que John est bien Patrick Bruel, ou pire encore, Thierry le Luron himself

:shock:
Quand je serai ministre de l'Intérieur, je te ferai empailler

Ce n'est pas moi qui ai émis ces hypothèses.
Elle commence bien, cette carrière ministérielle, je trouve. Des menaces, un abus de pouvoir... Vous allez me ressembler, gaffe !

ysabel a écrit:tu veux rétablir la torture, John ?

je te prêterai qq trouffions bien dressés

Le supplice sera moins pénible...

condorcet a écrit:

Thalia de G a écrit:Cripure, pas à l'EN, aux transports ferroviaires !

Excellent. Cripure, Ministre du Train.

Ministre du train ! N'importe quoi ! Ministère des nationalisations sauvages et du développement ferroviaire au détriment des routes. Ca, à la rigueur :lol:

Moi je vote illico pour Condorcet... et merci pour la détente, ça fait du bien de sourire franchement en ces temps de grisaille de la pensée...

Je suis "de gauche" dans l'âme, le cœur et l'action depuis toujours mais en ce qui me concerne les représentants de la gauche actuelle sont à droite... certes à gauche de Sarko, un peu, mais bien à droite.
Je ne voterai pas PS, et au 2ème tour , et quelle que soit la configuration, cette fois-ci je ne ferai pas un vote utile, même pas pour échapper à Le Pen fille.. ras le bol de tous ces gugus qui n'ont pour briguer la fonction que l'attrait avide du pouvoir, et aucune volonté de "servir la République" derrière

Pierre_au_carré a écrit:

Leclochard a écrit:

Pierre_au_carré a écrit:
Il ne faut pas céder à la panique : les taux hauts en ce moment, sont plus bas que la moyenne de ceux des 10 dernières années...
Et c'est peut-être pour ça que l'on a continué à s'endetter "déraisonnablement".
Mais c'est sûr qu'il y aura d'autres plans de rigueur... (il faudra notamment trouver d'autre argent pour les retraites à l'approche de 2020)

Perso, je ne panique pas. C'est juste que j'attends -peut-être ai-je tort- parmi les mesures probables, à une baisse de nos traitements. On n'est pas la Grèce: on ne perdra pas 20%, mais 5%, ce serait déjà assez dur, en particulier pour tous ceux qui ont déjà un budget difficile à boucler.

Je ne pense pas pour la baisse de traitement : en cas extrême autant ne pas recruter de fonctionnaires une année...
Par contre, à mon avis, le changement du mode de calcul pour la retraite, vous n'allez pas y couper d'ici quelques années.

Si la baisse des traitements arrive, c'est qu'il y aura en parallèle des mesures bien plus dure. Là c'est une mesure en cas de problème immédiat et pour l'instant même avec des taux un peu élevé, on peut encore emprunter à un taux raisonnable.

Je dis ça, je ne sais pas quelles dispositions seront prises. Mais dans tous les pays européens surendettés et attaqués (Grèce, Espagne, Irlande, Portugal...) cette mesure a été prise: alors pourquoi serions-nous plus forts ? Remarque, on peut aussi rallonger sans contrepartie l'obligation de service chez les profs -tiens, ça rejoint le débat sur la réforme de notre statut.
Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie. Dès qu'on la quittera -je parie sur trois mois au maximum après le nouvel avertissement de Moody's-, on accelèrera l'augmentation (une sorte de cercle vicieux). Je ne vois pas pourquoi on ne se retrouverait pas dans la situation de l'Italie par exemple.

Cripure a écrit:

condorcet a écrit:

Thalia de G a écrit:Cripure, pas à l'EN, aux transports ferroviaires !

Excellent. Cripure, Ministre du Train.

Ministre du train ! N'importe quoi ! Ministère des nationalisations sauvages et du développement ferroviaire au détriment des routes. Ca, à la rigueur :lol:

D'accord.

loup des steppes a écrit:Moi je vote illico pour Condorcet... et merci pour la détente, ça fait du bien de sourire franchement en ces temps de grisaille de la pensée...

Je suis "de gauche" dans l'âme, le cœur et l'action depuis toujours mais en ce qui me concerne les représentants de la gauche actuelle sont à droite... certes à gauche de Sarko, un peu, mais bien à droite.
Je ne voterai pas PS, et au 2ème tour , et quelle que soit la configuration, cette fois-ci je ne ferai pas un vote utile, même pas pour échapper à Le Pen fille.. ras le bol de tous ces gugus qui n'ont pour briguer la fonction que l'attrait avide du pouvoir, et aucune volonté de "servir la République" derrière

Bah, en attendant et pour te consoler de cette disette programmatique socialiste, je te propose le poste d'ambassadeur de France à Rome.

Vu la teneur des événements, je crois aussi que pour le premier tour, le PS n'aura pas ma voix. Pour le second tour, je ne sais pas encore

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Finrod a écrit:

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

+ 1.

oh j'avais pas vu ! je suis touchée ! et ravie de travailler avec Véro.

Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

pk a écrit:

Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

+10000

Audrey a écrit:

condorcet a écrit:Tu sais, vu le contexte, tu auras autant sinon plus de pouvoirs que les ministres des Affaires étrangères auquel, de par ma volonté toute présidentielle, tu n'auras aucun compte à rendre. Ce sera un beau ministère tel que Victor Hugo l'avait rêvé !
Tu peux habiter à Paris et rester dans ton ministère (hormis les très nombreuses réunions bruxelloises et luxembourgeoises).

Mais Condorcet, je ne conçois d'exercer un tel job avec mon ministériel postérieur confortablement posé dans un fauteuil Louis XV à admirer les dorures au plafond parisien! Non mais! Suis pas une planquée flemmarde! pour qui tu me prends? lol

Justement, il y a un mélange d'action et de terrain. Allez, au prochain remaniement, je te promets le Quai d'Orsay.

Igniatius a écrit:

pk a écrit:

Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

+10000

Itou.

Finrod a écrit:

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Idiot oui et non. Il y a un "effet moutonnier". Maintenant... 1- ce n'est pas complètement du hasard, s'ils croient qu'on aura du mal à rembourser contrairement à l'Allemagne ou à la Hollande. Objectivement, on est très endetté et pas à cause d'eux: ou alors veux-tu affirmer qu'ils auraient dû nous dire stop depuis longtemps ? 2- On est bien obligé de s'adapter à la perception du marché. Ce sont les prêteurs et nous, les drogués du déficit.
Ce que je trouve passionnant, c'est qu'on cherche la culpabilité ailleurs que chez soi. Là aussi, c'est un travers psychologique intéressant.

ysabel a écrit:

condorcet a écrit:Il me manque un(e) ministre de la Défense.

j'veux y aller !! :mitrailler:

à moi ! à moi !! :Drapeaufrançai

ah Ysabel comme ministre de la Défense, ça me semble intéressant! Le retour de la cavalerie ! ça va nous faire un ministre de la défense aux allures de Jules II tout ça, au moins, ça va castagner... :lol:

condorcet a écrit:

Finrod a écrit:

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

+ 1.

pk a écrit:

Finrod a écrit:C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

Tant que le système capitaliste perdure, le clivage n'existe plus.

Question 1: qu'entendez-vous par capitalisme (au cas où je n'aurais jamais compris la défintion) (et je vous préviens, la fabrication personnelle de définition comme le fait Cripure, j'aime pas, je sors ma hache. Une définition se trouve dans un dictionnaire et pas ailleurs)
Question 2: par quel système le remplacez-vous?

"Le capitalisme moderne, qui se caractérise par un partage du capital de l'entreprise entre plusieurs, voire une multitude, de propriétaires, les actionnaires, recherche davantage de sécurité et une certaine puissance visant à influencer les décisions politiques."

Par précaution, je m'équipe, ML est d'humeur féroce. Bon, ce n'est pas exceptionnel, mais il vaut mieux prévenir que guérir.
J'ai bon?

pk a écrit:"Le capitalisme moderne, qui se caractérise par un partage du capital de l'entreprise entre plusieurs, voire une multitude, de propriétaires, les actionnaires, recherche davantage de sécurité et une certaine puissance visant à influencer les décisions politiques."

Par précaution, je m'équipe, ML est d'humeur féroce. Bon, ce n'est pas exceptionnel, mais il vaut mieux prévenir que guérir.
J'ai bon?

hé bien me voilà avec une réputation :lol:


d'où vient cette définition?

ah le site auquel tu renvoies donne d'abord comme déf le capitalisme "le régime économique et juridique d'une société dans laquelle les moyens de production n'appartiennent pas à ceux qui les mettent en oeuvre."
J'ignore d'où ils sortent cette définition.

Voici ce que dit l'Atilf: "Système économique caractérisé par la concentration de gros capitaux en vue de promouvoir la production et les échanges commerciaux."

c'est déjà plus neutre...

Finrod a écrit:

Concernant notre taux d'emprunt, malgré nos triple A, on emprunte déjà à un niveau équivalent à celui d'états moins bien notés. Ca me semble évident qu'on est dans une mauvaise catégorie.

Les marchés sont irrationnels. Ce sont des mouvements de foule avec effet "mouton" qui produisent ce genre de chose.
Notre taux augmente car la zone euro semble fragilisée... Ce n'est qu'un sentiment de doute qui provoque cela.
Or ce sont les marchés eux même qui l'ont fragilisé. Comme ce sont eux qui sont restés aveugles aux dettes astronomiques des états car ils pouvaient spéculer dessus.

C'est un système idiot, au delà d'un quelconque clivage droite-gauche.

:shock:
Tu n'as pas entendu parlé de dette de 1 900 milliards d'euros soit 5 ou 6 années de recettes de l'Etat ?

La France est aussi déficitaire hors remboursement des intérêts de la dette...

Cette définition a le mérite d'être le fruit de l'expérience... Cela me rappelle certains échanges entendus. Le représentant de la gauche parlait d'organiser par la loi une meilleure redistribution. Son adversaire, représentant l'UMP, disait qu'il fallait produire de la richesse, produire de la richesse. Passer de quelques milliers à quelques dizaines de milliers de millionnaires, c'est un objectif; mais si dans le même temps il y a entre 6 et 9 millions de personnes en France vivant en-dessous du seuil de pauvreté, ce n'est pas une finalité.

Pour la question 2:
A part donner une réponse idéaliste, dans laquelle l'argent n'est plus la valeur de reconnaissance sociale, où la redistribution des biens est moins inégalitaire, ... Je préfère laisser répondre mes camarades de chambrée. Viens ici condorcet! Au secours, j'ai la douce et tendre ML sur le dos!

Cette gauche me débecte de plus en plus....

V.Marchais a écrit:Moi j'ai enfin trouvé : en 2012, je vote pour Condorcet.

Pareil!