"Allez, je suis sympa, je vous ajoute deux mois" ou la réforme de la notation des enseignants.

Celeborn a écrit:

Leclochard a écrit:

Selon ton classement par décile, tu reçois une note qui détermine pour une grande part ta carrière. Surtout si tu n'es plus inspectée par la suite.

Si tu n'es plus inspecté par la suite, tu ne passeras plus au grand choix au delà de l'échelon 5, en gros.

Mais la question n'est de toute manière pas de savoir si l'ancien système était parfait, ni même de savoir s'il était bon (il ne l'était pas). Il s'agit juste de dire 2 choses :

1) Tout le monde gagnera moins d'argent avec le nouveau projet.
2) Tu seras en concurrence avec les collègues de TON établissement pour savoir qui a le droit à ses réductions de mois. Je ne te raconte pas l'ambiance…

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.

Celui à venir sera bien pire. Il ne faut pas se leurrer...

Pour ce qui est de ma carrière, je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Une inspection tous les dix ans, ça ne me permet déjà pas de progresser rapidement.

Si, si, ça peut être bien pire !
Imagine que ton CDE vienne te voir pour te dire comment tu dois enseigner, et se mette à définir à ta place tes objectifs et contenus pédagogiques, "projet d'établissement" oblige...

Avec tout le respect que je lui dois, je ne suis pas sûr qu'il ait déjà lu un roman depuis le lycée. Alors qu'il vienne causer "littérature et pédagogie" avec moi, j'ai hâte de voir ça. Les notes, je m'en moque un peu. Pour avoir traîné en ZEP quelques années, je sais qu'on met ce qu'on veut derrière.

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Leclochard a écrit:

Pour ce qui est de ma carrière, je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Une inspection tous les dix ans, ça ne me permet déjà pas de progresser rapidement.

Bien sûr que ce sera mille fois pire ! Je verrai sur ma fiche de paye. On fera le bilan dans dix ans.
Le système actuel est mal foutu et incohérent mais c'est justement son incohérence même à laquelle nous devons les quelques espaces de liberté dont nous jouissons. La liberté, c'est un concept illusoire déjà: les programmes, les concertations, l'histoire des arts qui imposent des oeuvres.
Tu penses vraiment que tu gagnera au change lorsque tu aura remplacé ton évaluateur rare et lointain par le collègue arriviste que tu as déjà du mal à supporter ?
Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?
J'exagère ? Renseigne toi sur France Télécoms, un service public peuplé de fonctionnaires attachés à leur mission et à leur statut, devenu en quelques années ce que nous savons.

Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

Celeborn a écrit:Juste pour savoir : les nouveaux rythmes proposés sont-ils plus rapide, identiques ou plus lents que les actuels ? En gros, si votre chef vous met toujours dans les 30%, cela correspond-il techniquement à notre actuelle progression au grand choix ?

C'est ce que je me demande aussi. La différence, apparemment, c'est que ce classement ne dépend plus de l'inspection, ni du classement au concours mais du chef d'établissement. Perso, malgré les dérives possibles, je suis partagé: en 10 ans, je n'ai eu qu'une inspection. Le système actuel ne me semble pas très intelligent.

Celui à venir sera bien pire. Il ne faut pas se leurrer...

Pour ce qui est de ma carrière, je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Une inspection tous les dix ans, ça ne me permet déjà pas de progresser rapidement.

Si, si, ça peut être bien pire !
Imagine que ton CDE vienne te voir pour te dire comment tu dois enseigner, et se mette à définir à ta place tes objectifs et contenus pédagogiques, "projet d'établissement" oblige...

Avec tout le respect que je lui dois, je ne suis pas sûr qu'il ait déjà lu un roman depuis le lycée. Alors qu'il vienne causer "littérature et pédagogie" avec moi, j'ai hâte de voir ça. Les notes, je m'en moque un peu. Pour avoir traîné en ZEP quelques années, je sais qu'on met ce qu'on veut derrière.

Tu t'en moques... pour le moment. Le jour (pas très éloigné) où ta mission ne sera plus considérée comme régalienne et ton contrat sera aligné sur les standards du privé, bref, le jour où tu seras virable, tu feras moins le malin...
Et tu ne seras pas le seul...

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Leclochard a écrit:

Pour ce qui est de ma carrière, je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Une inspection tous les dix ans, ça ne me permet déjà pas de progresser rapidement.

Bien sûr que ce sera mille fois pire ! Je verrai sur ma fiche de paye. On fera le bilan dans dix ans.
Le système actuel est mal foutu et incohérent mais c'est justement son incohérence même à laquelle nous devons les quelques espaces de liberté dont nous jouissons. La liberté, c'est un concept illusoire déjà: les programmes, les concertations, l'histoire des arts qui imposent des oeuvres.
Tu penses vraiment que tu gagnera au change lorsque tu aura remplacé ton évaluateur rare et lointain par le collègue arriviste que tu as déjà du mal à supporter ?
Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?
J'exagère ? Renseigne toi sur France Télécoms, un service public peuplé de fonctionnaires attachés à leur mission et à leur statut, devenu en quelques années ce que nous savons.

Aujourd'hui, la liberté n'est pas du tout un concept illusoire, à condition d'en être conscient. Personne ne peut rien te faire si tu adaptes le programme à ta sauce et/ou si tu ne participes pas à l'immonde machin de l'HDA. Pour le moment il y a moyen de biaiser, et le chef ne peut rien te faire si tu lui dis m... Alors que dans le nouveau système où les profs seront caporalisés et précarisés, ce sera nettement moins drôle à la moindre incartade.

Albator a écrit: Et à quoi vont servir les inspecteurs alors? J'espère que l'on va les affecter comme tzr dans leurs spécialités d'origine :lol:

neomath a écrit:

Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?

Mais dans toute la littérature libérale sur l'école où il est radoté jusqu'à la nausée que chaque établissement scolaire doit être géré comme une entreprise, ce qui suppose que le cde embauche ET DEBAUCHE à sa fantaisie (oups, pardon, en fonction de son projet d'établissement).
Et si ce n'était que des paroles .... Mais c'est justement le fonctionnement normal dans les pays anglo-saxons qui nous sont présentés comme le modèle indépassable.

John a écrit:Le Clochard, tu dois te tromper : il me semble ce n'est pas possible qu'il n'y ait une différence que d'un an entre l'ancienneté et le choix.

alazare a écrit:

John a écrit:Le Clochard, tu dois te tromper : il me semble ce n'est pas possible qu'il n'y ait une différence que d'un an entre l'ancienneté et le choix.

Leclochard explique qu'il y en a 4.

il faut 30 ans actuellement pour atteindre le dernier échelon à l'ancienneté et non 26 ans. Et 27 ans pour l'atteindre au choix et non une vingtaine d'années comme c'est indiqué.

John a écrit:

alazare a écrit:

John a écrit:Le Clochard, tu dois te tromper : il me semble ce n'est pas possible qu'il n'y ait une différence que d'un an entre l'ancienneté et le choix.

Leclochard explique qu'il y en a 4.

il faut 30 ans actuellement pour atteindre le dernier échelon à l'ancienneté et non 26 ans. Et 27 ans pour l'atteindre au choix et non une vingtaine d'années comme c'est indiqué.

Bon, on s'est trompé tous les deux : il dit 3 en fait

alazare a écrit:

John a écrit:

alazare a écrit:

John a écrit:Le Clochard, tu dois te tromper : il me semble ce n'est pas possible qu'il n'y ait une différence que d'un an entre l'ancienneté et le choix.

Leclochard explique qu'il y en a 4.

il faut 30 ans actuellement pour atteindre le dernier échelon à l'ancienneté et non 26 ans. Et 27 ans pour l'atteindre au choix et non une vingtaine d'années comme c'est indiqué.

Bon, on s'est trompé tous les deux : il dit 3 en fait

Aurore a écrit:Imagine aussi ton/ta collègue préféré(e) devenir du jour au lendemain "chef de département", et avoir par la même occasion un droit de regard sur ce que tu fais avec tes élèves. Ambiance garantie...
NB : cela existe déjà dans l'enseignement hors EN.

billet62 a écrit:j'ai l'impression que le site neoprofs commence à etre inflitrer par des moilitants UMP qui , sous couvert de pseudos anodins, propage la "bonne parole" sarkozyste sur ce site. C'est déjà le cas sur des sites comme libération ou le parisien...

propagande qnad tu nous tiens...

billet62 a écrit:j'ai l'impression que le site neoprofs commence à etre inflitrer par des moilitants UMP qui , sous couvert de pseudos anodins, propage la "bonne parole" sarkozyste sur ce site. C'est déjà le cas sur des sites comme libération ou le parisien...

propagande qnad tu nous tiens...

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Leclochard a écrit:

Pour ce qui est de ma carrière, je ne vois pas comment ça pourrait être pire. Une inspection tous les dix ans, ça ne me permet déjà pas de progresser rapidement.

Bien sûr que ce sera mille fois pire ! Je verrai sur ma fiche de paye. On fera le bilan dans dix ans.
Le système actuel est mal foutu et incohérent mais c'est justement son incohérence même à laquelle nous devons les quelques espaces de liberté dont nous jouissons. La liberté, c'est un concept illusoire déjà: les programmes, les concertations, l'histoire des arts qui imposent des oeuvres.
Tu penses vraiment que tu gagnera au change lorsque tu aura remplacé ton évaluateur rare et lointain par le collègue arriviste que tu as déjà du mal à supporter ?
Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?
J'exagère ? Renseigne toi sur France Télécoms, un service public peuplé de fonctionnaires attachés à leur mission et à leur statut, devenu en quelques années ce que nous savons.

Aujourd'hui, la liberté n'est pas du tout un concept illusoire, à condition d'en être conscient. Personne ne peut rien te faire si tu adaptes le programme à ta sauce et/ou si tu ne participes pas à l'immonde machin de l'HDA. Pour le moment il y a moyen de biaiser, et le chef ne peut rien te faire si tu lui dis m... Alors que dans le nouveau système où les profs seront caporalisés et précarisés, ce sera nettement moins drôle à la moindre incartade.

Malheureusement, non dans mon nouveau collège. Vu comme l'épreuve s'annonce, je suis contraint d'étudier les trois de la liste.

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?

Mais dans toute la littérature libérale sur l'école où il est radoté jusqu'à la nausée que chaque établissement scolaire doit être géré comme une entreprise, ce qui suppose que le cde embauche ET DEBAUCHE à sa fantaisie (oups, pardon, en fonction de son projet d'établissement).
Et si ce n'était que des paroles .... Mais c'est justement le fonctionnement normal dans les pays anglo-saxons qui nous sont présentés comme le modèle indépassable.

On verra quand on aura changé le statut. Pour l'instant, je ne vais pas me faire du mal en imaginant ce qui pourrait arriver un jour.

Ruthven a écrit:

billet62 a écrit:j'ai l'impression que le site neoprofs commence à etre inflitrer par des moilitants UMP qui , sous couvert de pseudos anodins, propage la "bonne parole" sarkozyste sur ce site. C'est déjà le cas sur des sites comme libération ou le parisien...

propagande qnad tu nous tiens...

On a quand même le droit d'avoir une parole contradictoire ! L'unanimisme n'est jamais bon. L'argument du Clochard sur la faiblesse du système actuel est quand même recevable sans qu'on l'accuse d'être un des séides de l'UMP (quand bien même cela serait le cas, il pourrait défendre sa position sans qu'on parle de propagande).
Parfaitement d'accord : l'assimilation UMP/propagande est hors sujet et excessive.
La question qui se pose est de savoir si on a réellement besoin d'une tel système pour faire travailler les enseignants et si ce système est efficace vu la nature du travail. Personnellement j'ai l'impression que cela va être totalement inefficace.

En tout cas, si j'étais CdE, je ne voudrais pour rien au monde d'une telle mesure qui ne facilitera en rien la travail avec les équipes mais qui va créer des tensions inutiles ; le CdE va cristalliser sur lui plus de rancoeurs encore qu'aujourd'hui sans véritablement augmenter son pouvoir. Là, je te trouve bien optimiste... Son pouvoir sera illimité car entre les fayots, les carriéristes, les mous du genou et les trouillards, tout le monde rampera bien gentiment, et l'on divisera tout ce beau monde pour mieux régner, notamment par l'intermédiaire du "chef de département".

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?

Mais dans toute la littérature libérale sur l'école où il est radoté jusqu'à la nausée que chaque établissement scolaire doit être géré comme une entreprise, ce qui suppose que le cde embauche ET DEBAUCHE à sa fantaisie (oups, pardon, en fonction de son projet d'établissement).
Et si ce n'était que des paroles .... Mais c'est justement le fonctionnement normal dans les pays anglo-saxons qui nous sont présentés comme le modèle indépassable.

On verra quand on aura changé le statut. Pour l'instant, je ne vais pas me faire du mal en imaginant ce qui pourrait arriver un jour.

C'est précisément ce raisonnement (celui de l'autruche) qui nous amènera le plus sûrement à ce statut pourri. Je me répète, mais ces évolutions ont déjà été constatées dans d'autres secteurs de l'enseignement (hors EN) où les contre-pouvoirs sont moins importants.
Il faut savoir anticiper un peu...

Aurore a écrit:
En tout cas, si j'étais CdE, je ne voudrais pour rien au monde d'une telle mesure qui ne facilitera en rien la travail avec les équipes mais qui va créer des tensions inutiles ; le CdE va cristalliser sur lui plus de rancoeurs encore qu'aujourd'hui sans véritablement augmenter son pouvoir. Là, je te trouve bien optimiste... Son pouvoir sera illimité car entre les fayots, les carriéristes, les mous du genou et les trouillards, tout le monde rampera bien gentiment, et l'on divisera tout ce beau monde pour mieux régner, notamment par l'intermédiaire du "chef de département".

Ruthven a écrit:

Aurore a écrit:
En tout cas, si j'étais CdE, je ne voudrais pour rien au monde d'une telle mesure qui ne facilitera en rien la travail avec les équipes mais qui va créer des tensions inutiles ; le CdE va cristalliser sur lui plus de rancoeurs encore qu'aujourd'hui sans véritablement augmenter son pouvoir. Là, je te trouve bien optimiste... Son pouvoir sera illimité car entre les fayots, les carriéristes, les mous du genou et les trouillards, tout le monde rampera bien gentiment, et l'on divisera tout ce beau monde pour mieux régner, notamment par l'intermédiaire du "chef de département".

J'ai l'impression que la carotte n'est pas suffisamment importante pour changer les équilibres actuels ; ceux qui veulent "faire plaisir au chef" le font déjà, et quant aux autres, le rythme d'avancement (quelques mois par an) demeure trop abstrait pour être efficace (il faut se projeter sur plusieurs années) ; s'il s'agissait de primes annuelles, cela ne serait, à mon sens, pas du tout la même chose, et là le moyen de pression, immédiat, aurait plus de chance d'aboutir.

Depuis que je suis en poste fixe, je me suis d'ailleurs rendu compte que le CdE a déjà des instruments avec les charges de PP, les heures de coordo., les HS qu'il utilise, certes, pour faire fonctionner l'établissement, mais aussi pour motiver/gérer ses équipes (pendant ma longue errance de TZR, cela ne m'avait pas du tout sauté aux yeux).

Leclochard a écrit:

Aurore a écrit:

Leclochard a écrit:

neomath a écrit:

Car n'oublie pas que cette réforme n'arrive pas seule. Avec elle il y a aussi les petits chefs dans chaque discipline, la possibilité pour le cde de "choisir son équipe" c'est à dire de TE virer si tu ne rampe pas assez bas. Où dit-on qu'il faut virer les gens ?

Mais dans toute la littérature libérale sur l'école où il est radoté jusqu'à la nausée que chaque établissement scolaire doit être géré comme une entreprise, ce qui suppose que le cde embauche ET DEBAUCHE à sa fantaisie (oups, pardon, en fonction de son projet d'établissement).
Et si ce n'était que des paroles .... Mais c'est justement le fonctionnement normal dans les pays anglo-saxons qui nous sont présentés comme le modèle indépassable.

On verra quand on aura changé le statut. Pour l'instant, je ne vais pas me faire du mal en imaginant ce qui pourrait arriver un jour.

C'est précisément ce raisonnement (celui de l'autruche) qui nous amènera le plus sûrement à ce statut pourri. Je me répète, mais ces évolutions ont déjà été constatées dans d'autres secteurs de l'enseignement (hors EN) où les contre-pouvoirs sont moins importants.
Il faut savoir anticiper un peu...

Je vais te dire: je pense que le statut va évoluer après 2012, quel que soit le candidat choisi. Et avec la proximité de l'élection, il sera d'autant plus difficile de s'y oppposer.
Le véritable risque, selon moi, c'est que la concurrence entre collègues crée de grosses tensions. Maintenant, comme le dit Ruthven, n'y a-t-il pas d'autres services publics qui ont adopté ce modèle sans disparaître dans le chaos ?