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- nitescenceÉrudit
Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
- LefterisEsprit sacré
Un type de "discours", qu'on peut retrouver dans les genres que tu cites ?nitescence a écrit:Contrairement à certains manuels, j'en suis resté à trois genres : le récit, le théâtre et la poésie. Pour moi, l'argumentation n'est pas un genre. Et vous, qu'en pensez-vous ?
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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)
Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.
Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
- IzambardFidèle du forum
Je pense pareil. Ce n'est pas un genre.
- CelebornEsprit sacré
L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
Mon Blog
- thrasybuleDevin
Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .
- IzambardFidèle du forum
D'ailleurs l'intitulé dans les programmes de lycée est:
...."les genres de l'argumentation "
Et de fait, dans les corpus de cet OE au bac, on trouve un panaché de tous les genres traditionnels.
...."les genres de l'argumentation "
Et de fait, dans les corpus de cet OE au bac, on trouve un panaché de tous les genres traditionnels.
- JPhMMDemi-dieu
Si Cicéron distingue des genres argumentatifs, l'argumentation est-elle un genre elle-même ? Ou bien la rhétorique ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- nitescenceÉrudit
Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.
A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?
- IphigénieProphète
thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .
D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale
Et peu de monde finalement va effectivement vers les Essais, ou les Pensées, ou l'Esprit des Lois etc. ce qui à mon sens est plus dans le programme . Ou alors c'est le ressassement des thématiques sur la peine de mort, l'éducation ou la libération des femmes (sans oublier Candide, oeuf corse)
- JPhMMDemi-dieu
Il faut choisir les "bonnes" fables. :diable:Iphigénie a écrit:thrasybule a écrit:Il s'agit plutôt d'un type de textes au même titre que l'explicatif, le descriptif ou le narratif. J'en profite pour dire que la tyrannie du tout-argumentatif me gonfle prodigieusement, enfin on en revient un peu .
D'autant qu'on ramène ça en particulier aux Fables de La Fontaine, qu'on détruit allègrement de ce fait en les réduisant à la visée morale
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- ysabelDevin
nitescence a écrit:Celeborn a écrit:L'essai est un genre. Pas "l'argumentation", qui est (si on veut rentrer dans les jolies petites cases) effectivement un "type". On peut avoir un récit argumentatif, un extrait de théâtre argumentatif, et même (mais souvent c'est moche ^^) un poème argumentatif.
A quel genre l'essai appartient-il ? Ce n'est ni un récit, ni un poème, ni du théâtre... Ou dois-je rajouter un 4ème genre ?
Ce qu'on appelait dans mon jeune temps la littérature d'idées...
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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante
« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
- nitescenceÉrudit
Comme si le reste de la littérature n'avait pas d'idées ! Ca m'énerve cette expression !
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- thrasybuleDevin
On a vraiment l'impression que les idées sont partout mais en fait nulle part,et vas-y que je voie de l'argumentatif dans n'importe quel dialogue théâtral, avec force logos, ethos et pathos, que je pontifie sur n'importe quel vers de Hugo en faisant ronfler le movere, le docere et le placere ( le tube étant Mélancholia et le tire-larme auquel il est réduit sur la misère et l'exploitation des pauvres nenfants), que je voie dans n'importe quelle fiction romanesque une "image" de l"homme" et du "monde" avec toujours le fil directeur du démiurge moralisant. ça me gonfle. Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
- IphigénieProphète
radotage et jargonage sont les mamelles de l'argumentage!
- ChocolatGuide spirituel
« Tout véritable chef-d’œuvre a violé la loi d'un genre établi, semant ainsi le désarroi dans l'esprit des critiques, qui se virent dans l'obligation d'élargir ce genre. » Croce
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- Pierre-HenriHabitué du forum
Cela mène à la pandémie "l'auteur prétend que", comme si la littérature n'était qu'une vaste manœuvre de manipulation de masse, un piège, un attrape-gogos dans lequel l'élève et le professeur attentifs refuseraient de tomber.
- JPhMMDemi-dieu
Han ! :lol:thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
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- NLM76Grand Maître
L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
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Sites du grip :
- http://instruire.fr
- http://grip-editions.fr
Mon site : www.lettresclassiques.fr
«Boas ne renonça jamais à la question-clé : quelle est, du point de vue de l'information, la différence entre les procédés grammaticaux observés ? Il n'entendait pas accepter une théorie non sémantique de la structure grammaticale et toute allusion défaitiste à la prétendue obscurité de la notion de sens lui paraissait elle-même obscure et dépourvue de sens.» [Roman Jakobson, Essais de linguistique générale, "La notion de signification grammaticale selon Boas" (1959)]
- IphigénieProphète
Nan le thermomix c'est pour la poésie lyrique, tu confonds.JPhMM a écrit:Han ! :lol:thrasybule a écrit:Et le radotage (valable pour n'importe quel texte): l'auteur "critique", au choix, la société, le pouvoir, le clergé, la guerre, l'esclavage, le thermomix, la carottes transgéniques ou l'ajout d'oignons dans les carbonaras. C'est vraiment une vision de curés.
- IphigénieProphète
Tiens j'apprends quelque chosenlm76 a écrit:L'argumentation est le genre de l'argutie.
Sinon, j'aime bien l'étymologie du mot (/argent) ~ rendre brillant, visible, dévoiler
(Dēgenerēs animōs timor arguit, Æn. 4)
- Sylvain de Saint-SylvainGrand sage
C'est beau ce forum. A l'occasion de n'importe quoi on apprend quelque chose. <3
- nitescenceÉrudit
je ne sais toujours pas ce que je fais de l'essai ou du pamphlet : ce sont des genres de l'argumentation, mais l'argumentation n'est pas un genre... comment vais-je l'expliquer aux élèves ?
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Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)
- NLM76Grand Maître
Ça n'a rien de compliqué ! "tout est argumentation". On retrouve de l'argumentation dans tous les genres : théâtre, poésie, roman, et surtout dans tous les types d'essais, dont le pamphlet.
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