- JohnMédiateur
ÉDITO : Le nénufar de l'espoir ?
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Qu’on l’enseigne au compte-goutte ou que l’on y passe des après-midis, l’enseignement de l’orthographe constitue un exercice redoutable pour le professeur. Il faut s’assoir chaque weekend devant son bureau, veiller à ce que le devoir concocté ne ressemble pas à un chaussetrappe qui entrainera des corrections pendant cent-sept ans. Malgré cela, certaines copies finiraient par donner de l’exéma au plus patient de tous ! S’il n’était que cette faute que l’on a laissé passer, ce ne serait pas un évènement, mais il faut encore se colleter avec une vilaine ambigüité qui, avouons-le, frisote le ridicule. Alors, en bon pédagogue, le professeur époussète son prochain cours pour lui redonner une jeunesse tandis que, secrètement, il rêve du jour où un collègue prendra le relai.
À l'heure où la maitrise de la langue française est considérée comme la première compétence à acquérir pour les élèves, la question de l’orthographe reste au cœur de nos pratiques. Et pourtant… combien de lecteurs auront vu leurs poils se hérisser à la lecture de ce petit texte ? Incompétence orthographique ? écran défaillant ? Virus informatique ?… et si c’était une simple application de la réforme de l’orthographe ?
WebLettres, membre de la FIPF (Fédération Internationale des Professeurs de Français), souhaite s’interroger sur l’orthographe rectifiée et sur nos pratiques en la matière. Nous vous invitons donc à répondre au questionnaire en ligne avant le lundi 24 octobre.
http://www.weblettres.net/questionnaires/index.php
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- MéluEmpereur
J'ai répondu. Je suis une vieille rétrograde !
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"Pourquoi sommes-nous au monde, sinon pour amuser nos voisins et rire d'eux à notre tour ?"
[ Jane Austen ] - Extrait de Orgueil et préjugés
- Thalia de GMédiateur
Oui, maitre, j'ai bien pris acte de ton topic et je dois m'entrainer au moins deux-cents fois qu'on peut écrire "bruler, événement".
Oui, je sais, ma position est ambigüe, et je me suis laissée aller à cette réponse un peu à fleur de peau.
Je crois que j'ai envie de m'assoir dessus...
Oui, je sais, ma position est ambigüe, et je me suis laissée aller à cette réponse un peu à fleur de peau.
Je crois que j'ai envie de m'assoir dessus...
- Spoiler:
- Vous aurez remarquer l'effort que j'ai déployé pour écrire mon message.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- JaneMonarque
idem. Une affreuse mémère fan de l'orthographe poussiéreuse !
- User5899Demi-dieu
Comment voulez-vous donc écrire ce mot si ce n'est ainsiThalia de G a écrit:Oui, maitre, j'ai bien pris acte de ton topic et je dois m'entrainer au moins deux-cents fois qu'on peut écrire "bruler, événement".
Quant à "bruler" : faute.
- AudreyOracle
Cripure, le dico accepte "évènement"... eh oui...
- JohnMédiateur
Le questionnaire semble dire que les formes de l'ancienne orthographe sont bannies, proscrites et interdites. Il me semble que cela est faux : il n'est, selon ces rectifications, par interdit d'écrire nénufar, mais il n'est pas non plus interdit d'écrire nénuphar, n'est-ce pas ?
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- IphigénieProphète
la réforme de 90 est particulièrement symptomatique du mépris des profs: voilà une réforme de l'orthographe décrétée par des politiques qui n'ont même jamais pris la peine d'envoyer aux profs de français une plaquette présentant les points réformés:pas étonnant si elle n'a jamais été appliquée et a créé une couche de confusion complémentaire avec ses "tolérances".
- User5899Demi-dieu
Nous ne nous sommes jamais vus, aussi, Audrey, un indice : je n'ai pas du tout la tronche d'un dico :lol:Audrey a écrit:Cripure, le dico accepte "évènement"... eh oui...
- User5899Demi-dieu
Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.iphigénie a écrit:la réforme de 90 est particulièrement symptomatique du mépris des profs: voilà une réforme de l'orthographe décrétée par des politiques qui n'ont même jamais pris la peine d'envoyer aux profs de français une plaquette présentant les points réformés:pas étonnant si elle n'a jamais été appliquée et a créé une couche de confusion complémentaire avec ses "tolérances".
Iphigénie : la tolérance, il n'y a même plus de maison pour cela
- Thalia de GMédiateur
Cripure a écrit:Comment voulez-vous donc écrire ce mot si ce n'est ainsiThalia de G a écrit:Oui, maitre, j'ai bien pris acte de ton topic et je dois m'entrainer au moins deux-cents fois qu'on peut écrire "bruler, événement".
Quant à "bruler" : faute.
Il s'agit de tolérances qui me font mal au cœur
Par ailleurs mon Petit Robert me dit bien : événement ou évènement n. m.
http://francite.net/education/cyberprof/page507.html
http://www.renouvo.org/liste.php?t=3&lettre=b
Mais comme je suis réac, j'enseigne : maître, entraîner... Je ne veux pas finir brûlée sur un bûcher par les néos
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- JohnMédiateur
L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.
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- HannibalHabitué du forum
D'une, le résultat est hideux.
De deux: c'est inutile, parce qu'il y a bien longtemps que les gens ne se contentent plus de fautes d'orthographe. C'est à des fautes de grammaire qu'on a droit, et aucune réforme n'autorisera qu'un nom prenne les désinences d'un verbe.
Faire croire que ce sont quelques subtilités sibyllines qui forment le gros du problème n'est guère de bonne foi :
De deux: c'est inutile, parce qu'il y a bien longtemps que les gens ne se contentent plus de fautes d'orthographe. C'est à des fautes de grammaire qu'on a droit, et aucune réforme n'autorisera qu'un nom prenne les désinences d'un verbe.
Faire croire que ce sont quelques subtilités sibyllines qui forment le gros du problème n'est guère de bonne foi :
- Spoiler:
- Sa fé lontemp kon en ai plus la.
- C'est pas fauxEsprit éclairé
Franchement, à quoi sert-il d'écrire nénufar si on garde pharmacie ?
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.
Simplifier l'orthographe, pourquoi pas, mais cela devrait consister à supprimer les exceptions arbitraires. Par exemple, autoriser on achette, on gelle, etc. pour simplifier la règle des verbes en -eler, -eter ne me paraîtrait pas absurde.
- ProvenceEnchanteur
J'aime bien les questions pas du tout orientées...
Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?
Selon vous, d'où vient cette passion, ces jugements si tranchés sur la nouvelle orthographe?
Quelles cordes sensibles l'orthographe fait-elle vibrer?
À votre avis, refuser de changer l'orthographe ou vouloir la changer vous positionne-t-il idéologiquement voire politiquement?
Faites-vous encore référence à l’ancienne orthographe ?
Concrètement, qu’enseignez-vous à vos élèves qui relève de la nouvelle orthographe ?
Êtes-vous vigilant aux documents ou aux manuels utilisés tout au long de l’année ?
Si vous enseignez en 3e, vérifiez-vous que les dictées et les questions posées au brevet soient conformes à la nouvelle orthographe ?
Pensez-vous avoir déjà pénalisé un élève qui faisait usage de la nouvelle orthographe ?
Etes-vous un adepte de la novlangue ou un sale réactionnaire?
- JohnMédiateur
Et il y a la question : que trouvez-vous de bien dans la nouvelle orthographe, mais il n'y a pas la question que trouvez-vous de mal dans la nouvelle orthographe ?
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- CelebornEsprit sacré
John a écrit:L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.
L'Académie accepte les deux orthographes.
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"On va bien lentement dans ton pays ! Ici, vois-tu, on est obligé de courir tant qu'on peut pour rester au même endroit. Si on veut aller ailleurs, il faut courir au moins deux fois plus vite que ça !" (Lewis Carroll)
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- Thalia de GMédiateur
Mais on n'a pas le droit de compter de faute si le mot est écrit avec la nouvelle orthographe. Je me souviens justement d'une dictée au brevet avec brûler. Les consignes nous rappelaient qu'il ne fallait pas sanctionner.Celeborn a écrit:John a écrit:L'Académie a validé les corrections de 1990, il me semble.Mais, si je ne me trompe pas, la seule autorité légitime en matière de langue, en France, c'est l'Académie française, non ? Les décrets des politiques, rien à fiche, non ? Trompez-moi si je m'interromps.
L'Académie accepte les deux orthographes.
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- ProvenceEnchanteur
Thalia de G a écrit:
Mais on n'a pas le droit de compter de faute si le mot est écrit avec la nouvelle orthographe.
Pas le droit? J'attends la police de pied ferme...
- Thalia de GMédiateur
En l'occurrence il ne s'agit là que d'un accent, comptant peu. Donc dans une dictée faite en classe, je souligne comme si c'était faux et dans la correction, je rétablis l'accent.
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- NitaEmpereur
Quelque part, sur une clef USB, j'ai les nouvelles recommandations... que je n'applique pas, parce que je n'y pense pas (à part pour évènement, que je corrige, mais ne sanctionne pas - oui, bon, ne cherchez pas la logique).
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A clean house is a sign of a broken computer.
- Thalia de GMédiateur
Je les ai sur l'autre pc, c'est un document monstrueux par le nombre de mots et je n'applique pas non plus, parce que je n'ai pas envie d'apprendre toutes ces tolérances, ça va m'embrouiller le neurone. J'ai juste retenu 2 ou 3 modifications.Nita a écrit:Quelque part, sur une clef USB, j'ai les nouvelles recommandations... que je n'applique pas, parce que je n'y pense pas (à part pour évènement, que je corrige, mais ne sanctionne pas - oui, bon, ne cherchez pas la logique).
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- NitaEmpereur
En plus, à chaque fois que je les relis, j'enrage.
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- Thalia de GMédiateur
Ne les relis pasNita a écrit:En plus, à chaque fois que je les relis, j'enrage.
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- Peter PanNiveau 5
au sujet de l'orthographe, que pensez-vous du sous-entendu lors de la demande de mot de passe sur weblettres? Il faut rédiger un phrase entière, pourquoi? Parce qu'il est bien évident que tous les élèves multiplient les erreurs (je ne dis pas "fautes", vous avez vu!!)? Je trouve ça un peu suspect, non? Certains élèves écrivent normalement (entendre: sans erreur)! Faut-il penser que ce genre d'élèves (rares) ne demanderaient pas le mot de passe?
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