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Jim Thompson
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:38
Dhaiphi a écrit:
Jim Thompson a écrit:je pense juste que les écoles à caractère religieux aurait dû être fermée
même sans aucun financement public ?
oui
mais je n'ai rien contre ceux qui y bossent
c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
Jim Thompson
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:40
Cripure a écrit:
Phénime a écrit:
Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.
La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000
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par Reine Margot Lun 26 Sep 2011 - 21:40
Emma3529 a écrit:Je suis enseignante dans le privé, on est plus de 80% à faire la grève. On a les mêmes problèmes que dans le public : les suppressions de postes, le manque de moyens etc.
Promis demain je garde mes distances vu que l'on vous embête à ce point. Je croyais simplement que l'on était tous dans le même bateau, l'on faisait le même boulot et que c'était l'intérêt de nos élèves et de nos enfants qui primaient, pas une pseudo gueguerre malsaine. Désolée d'avoir été si naïve !

je trouve également que ce n'est pas le moment de nous diviser, même si je préfère de loin le public...
Magpie
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par Magpie Lun 26 Sep 2011 - 21:42
Cripure a écrit:
Phénime a écrit:
Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.
La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.

De toutes les écoles que j'ai faites, aucune n'imposait le catéchisme, au "pire" on avait de la culture religieuse qui nous invitait à réfléchir et discuter librement sur de grands thèmes chrétiens tels que le pardon, l'écoute etc... Si les parents l'imposent à leurs enfants, ils l'auraient fait d'autres façons et l'ensemble des matières scolaires demeure neutre.
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:42
Hannibal a écrit:Je vais me citer moi-même juste pour Jim Wink

Hannibal a écrit:On est, qu'on le veuille ou non, dans un ministère de l'Education Nationale, pas de l'Instruction Publique.
L'instruction, l'Etat peut en décider, ça ne regarde pas plus que ça les parents.
L'Education, rien à voir. A partir du moment où il s'agit d'éduquer, c'est-à-dire de transmettre, non plus des savoirs, mais des valeurs, des modèles et une conception de l'existence, les familles ont indiscutablement le droit de choisir. Le privé sous contrat est dès lors parfaitement légitime, avec ses programmes scolaires nationaux et ses choix éducatifs propres.
Un service unique d'Education Nationale, ce serait une intrusion aberrante de l'Etat dans les choix privés des familles.

Jusqu'à redéfinition du ministère, le conflit est pour moi sans objet.

Les profs du privé remplissent bel et bien la mission d'instruction publique. Il est normal qu'ils en soient payés. Fin de la discussion pour moi.


non mais c'est bon je t'avais lu
je suis en total désaccord avec tes arguments (et je les déplore)pas la peine de réitérer pour me convaincre
bientôt tu vas me dire que la fin de la carte scolaire c'est bien l'état n'interfère pas dans la liberté de choix des familles

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par Phénime Lun 26 Sep 2011 - 21:43
Cripure a écrit:
Phénime a écrit:
Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.
La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.
Vous êtes bien trop intelligent pour ne pas savoir que pour choisir...il faut savoir entre quoi et quoi on va choisir. La liberté n'est pas le vide.
Quant aux bars ou la pornographie...je vous laisse l'entière responsabilité de vos paroles! Very Happy
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par Reine Margot Lun 26 Sep 2011 - 21:44
Jim Thompson a écrit:
Cripure a écrit:
Phénime a écrit:
Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.
La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.
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j'étais dans le privé quand j'étais au primaire, et jamais le catéchisme n'a été imposé. je n'ai pas fait ma communion non plus. quand je vois des gens cathos inculquer leur religion à leurs enfants, je pense à un endoctrinement également, mais pour rien au monde je ne me permettrais de les empêcher d'élever leurs enfants comme ils le souhaitent. Après tout, quand des parents gauchistes élèvent leurs enfants dans l'admiration du PS ou du PC, c'est mieux?
quand on éduque, on transmet nos convictions, de toute façon.


Dernière édition par Reine Margot le Lun 26 Sep 2011 - 21:47, édité 2 fois

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par Hannibal Lun 26 Sep 2011 - 21:45
Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ?
Oui, ça s'appelle éduquer, précisément.
Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux, en la matière, que celui des familles, qui ont encore le droit de transmettre leurs propres croyances et valeurs à leurs enfants, du moment que celui-ci accède bien aux savoirs scolaires qui lui permettront de les mettre à distance.

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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:46
démocratie et religion c'est pas un oxymore ( cf espgane, italie, amérique latine)?
à Staline,Staline 1/2

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par Dhaiphi Lun 26 Sep 2011 - 21:46
Jim Thompson a écrit:c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
"privé" au sens de "religieux" ou de manière plus général tout ce qui n'est pas le "public" ? Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:47
Hannibal a écrit:
Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ?
Oui, ça s'appelle éduquer, précisément.
Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux, en la matière, que celui des familles, qui ont encore le droit de transmettre leurs propres croyances et valeurs à leurs enfants, du moment que celui-ci accède bien aux savoirs scolaires qui lui permettront de les mettre à distance.
OUI en dehors de l'école
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par Hermiony Lun 26 Sep 2011 - 21:48
Magpie a écrit:
Cripure a écrit:
Phénime a écrit:
Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
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De toutes les écoles que j'ai faites, aucune n'imposait le catéchisme, au "pire" on avait de la culture religieuse qui nous invitait à réfléchir et discuter librement sur de grands thèmes chrétiens tels que le pardon, l'écoute etc... Si les parents l'imposent à leurs enfants, ils l'auraient fait d'autres façons et l'ensemble des matières scolaires demeure neutre.

Et bien, dans les 2 miennes + au collège, on nous imposait le caté...Imposer est bien le bon terme : parce qu'on était dans CE collège, on était forcément croyants et du coup,il fallait qu'on accepte des discours pour le moins discutables et des vidéos soporifiques sur Bernadette Soubirou.
C'est bien, ça a eu l'avantage de me dégouter à vie de la religion...
Je comprends bien sûr que les familles doivent avoir le choix de mettre leurs enfants là où elles le veulent. Il n'empêche que je conçois mal pourquoi faire coexister deux systèmes....et oui, l'an dernier j'ai volé dans les plumes d'une mère de famille qui me soutenait que "le privé, c'est mieux, les profs ont un meilleur niveau et les élèves bossent plus."

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 21:48
Dhaiphi a écrit:
Jim Thompson a écrit:c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
"privé" au sens de "religieux" ou de manière plus général tout ce qui n'est pas le "public" ? Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266
pour l'enseignement (et l'hôpital, le train, les télécommunications, la santé, les transports...........) OUI "tout ce qui n'est pas public
je suis un vieux marxiste social démocrate de gauche

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par Reine Margot Lun 26 Sep 2011 - 21:49
vous savez, même dans les collèges publics il y avait des aumôneries, si si...et le jeudi (maintenant mercredi am) c'était pour le caté, y compris à 'lécole laique.

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par Dhaiphi Lun 26 Sep 2011 - 21:50
Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
Quoi-t-est-ce ? Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266

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par Phénime Lun 26 Sep 2011 - 21:53
Jim Thompson a écrit:
je suis un vieux marxiste social démocrate de gauche
Allez en discuter avec A. Soljenitsyne Very Happy
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par freche Lun 26 Sep 2011 - 21:55
Reine Margot a écrit:vous savez, même dans les collèges publics il y avait des aumôneries, si si...et le jeudi (maintenant mercredi am) c'était pour le caté, y compris à 'lécole laique.

c'est toujours le cas, chez nous il y a l’aumônerie.
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par Reine Margot Lun 26 Sep 2011 - 21:56
ah sans doute, je savais que ça existait, mais je n'en ai jamais vu dans mes bahuts, je ne sais pas où elles sont...

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par frankenstein Lun 26 Sep 2011 - 21:58
Donc demain, il y aura :
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 22:00
c'est vrai un modèle de démocrate
un mec qui veut une grande russie orthodoxe et tsariste
le must du type raffiné
et j'ai lu soljenitsyne
je préfère l'opposition de gauche à staline, les trotskystes, que les réacs qui voulaient le retour du TSAR
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par Hannibal Lun 26 Sep 2011 - 22:00
Dhaiphi a écrit:
Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
Quoi-t-est-ce ? Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266

Ce truc par exemple qui a envoyé une génération d'exaltés de la Patrie républicaine se faire zigouiller avec enthousiasme en 14.
Pour dire que l'école ne transmet pas que des savoirs, elle transmet des valeurs et des croyances aussi, à propos de quoi les parents ont leur mot à dire.


Dernière édition par Hannibal le Lun 26 Sep 2011 - 22:02, édité 1 fois
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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 22:00
frankenstein a écrit:Donc demain, il y aura :
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+1
t'as oublié Martine!

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par Jim Thompson Lun 26 Sep 2011 - 22:02
Hannibal a écrit:
Dhaiphi a écrit:
Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
Quoi-t-est-ce ? Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266

Ce truc par exemple qui a envoyé une génération d'exaltés de la Patrie républicaine se faire zigouiller avec enthousiasme en 14.
soutenus par léglise qui a bien brieffé ses ouailles
tu veux qu'on cause des phalangiste de franco ? de pinochet?
tu confonds volontairement les choses
on ne défend pas l'état bourgeois on dit juste qu'on ne souhaite pas de religion dans l'éducation
Jane
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par Jane Lun 26 Sep 2011 - 22:03
Moi je trouve ça bien qu'ils soient en grève, les profs du privé... Après tout, ils s'en prennent plein la figure aussi !
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par Hannibal Lun 26 Sep 2011 - 22:06
Moi je te dis que l'éducation, ce n'est pas l'instruction, et que personne n'a le droit d'imposer d'autorité autre chose que de l'instruction à des enfants sans que les parents y aient leur mot à dire.

L'instruction c'est fondamentalement le boulot des profs, l'éducation c'est fondamentalement l'affaire des parents et de ceux à qui ils décident eux-mêmes de la confier.
A partir du moment où on mélange les deux, on se doit de donner ce choix aux parents.

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par Dhaiphi Lun 26 Sep 2011 - 22:07
Hannibal a écrit:Pour dire que l'école ne transmet pas que des savoirs, elle transmet des valeurs et des croyances aussi, à propos de quoi les parents ont leur mot à dire.
Je transmets des savoirs, parfois (sûrement) des valeurs, des croyances j'espère que non. Mardi, les enseignants du privé battront le pavé à côté de leurs collègues du public. - Page 4 3795679266

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