- Jim ThompsonExpert
ouiDhaiphi a écrit:même sans aucun financement public ?Jim Thompson a écrit:je pense juste que les écoles à caractère religieux aurait dû être fermée
mais je n'ai rien contre ceux qui y bossent
c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
- Jim ThompsonExpert
+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.Phénime a écrit:Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
- Reine MargotDemi-dieu
Emma3529 a écrit:Je suis enseignante dans le privé, on est plus de 80% à faire la grève. On a les mêmes problèmes que dans le public : les suppressions de postes, le manque de moyens etc.
Promis demain je garde mes distances vu que l'on vous embête à ce point. Je croyais simplement que l'on était tous dans le même bateau, l'on faisait le même boulot et que c'était l'intérêt de nos élèves et de nos enfants qui primaient, pas une pseudo gueguerre malsaine. Désolée d'avoir été si naïve !
je trouve également que ce n'est pas le moment de nous diviser, même si je préfère de loin le public...
- MagpieExpert
Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.Phénime a écrit:Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
De toutes les écoles que j'ai faites, aucune n'imposait le catéchisme, au "pire" on avait de la culture religieuse qui nous invitait à réfléchir et discuter librement sur de grands thèmes chrétiens tels que le pardon, l'écoute etc... Si les parents l'imposent à leurs enfants, ils l'auraient fait d'autres façons et l'ensemble des matières scolaires demeure neutre.
- Jim ThompsonExpert
non mais c'est bon je t'avais luHannibal a écrit:Je vais me citer moi-même juste pour JimHannibal a écrit:On est, qu'on le veuille ou non, dans un ministère de l'Education Nationale, pas de l'Instruction Publique.
L'instruction, l'Etat peut en décider, ça ne regarde pas plus que ça les parents.
L'Education, rien à voir. A partir du moment où il s'agit d'éduquer, c'est-à-dire de transmettre, non plus des savoirs, mais des valeurs, des modèles et une conception de l'existence, les familles ont indiscutablement le droit de choisir. Le privé sous contrat est dès lors parfaitement légitime, avec ses programmes scolaires nationaux et ses choix éducatifs propres.
Un service unique d'Education Nationale, ce serait une intrusion aberrante de l'Etat dans les choix privés des familles.
Jusqu'à redéfinition du ministère, le conflit est pour moi sans objet.
Les profs du privé remplissent bel et bien la mission d'instruction publique. Il est normal qu'ils en soient payés. Fin de la discussion pour moi.
je suis en total désaccord avec tes arguments (et je les déplore)pas la peine de réitérer pour me convaincre
bientôt tu vas me dire que la fin de la carte scolaire c'est bien l'état n'interfère pas dans la liberté de choix des familles
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CAPA/CAPN: SNES CTA/CTM: FSU
- PhénimeNiveau 10
Vous êtes bien trop intelligent pour ne pas savoir que pour choisir...il faut savoir entre quoi et quoi on va choisir. La liberté n'est pas le vide.Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.Phénime a écrit:Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
Quant aux bars ou la pornographie...je vous laisse l'entière responsabilité de vos paroles!
- Reine MargotDemi-dieu
Jim Thompson a écrit:+1000000000000000000000000000000000000000000000000000000Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.Phénime a écrit:Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
j'étais dans le privé quand j'étais au primaire, et jamais le catéchisme n'a été imposé. je n'ai pas fait ma communion non plus. quand je vois des gens cathos inculquer leur religion à leurs enfants, je pense à un endoctrinement également, mais pour rien au monde je ne me permettrais de les empêcher d'élever leurs enfants comme ils le souhaitent. Après tout, quand des parents gauchistes élèvent leurs enfants dans l'admiration du PS ou du PC, c'est mieux?
quand on éduque, on transmet nos convictions, de toute façon.
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- HannibalHabitué du forum
Oui, ça s'appelle éduquer, précisément.Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ?
Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux, en la matière, que celui des familles, qui ont encore le droit de transmettre leurs propres croyances et valeurs à leurs enfants, du moment que celui-ci accède bien aux savoirs scolaires qui lui permettront de les mettre à distance.
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"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
- Jim ThompsonExpert
démocratie et religion c'est pas un oxymore ( cf espgane, italie, amérique latine)?
à Staline,Staline 1/2
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- DhaiphiGrand sage
"privé" au sens de "religieux" ou de manière plus général tout ce qui n'est pas le "public" ?Jim Thompson a écrit:c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
- Jim ThompsonExpert
OUI en dehors de l'écoleHannibal a écrit:Oui, ça s'appelle éduquer, précisément.Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ?
Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux, en la matière, que celui des familles, qui ont encore le droit de transmettre leurs propres croyances et valeurs à leurs enfants, du moment que celui-ci accède bien aux savoirs scolaires qui lui permettront de les mettre à distance.
- HermionyGuide spirituel
Magpie a écrit:Cripure a écrit:La liberté d'imposer un catéchisme quel qu'il soit à des gosses captifs qui n'ont pas les moyens intellectuels du choix ? Ah ben elle est belle, cette conception de la liberté ! Je suis pour les lieux de culte, mais interdits aux moins de 18 ans. Ils sont bien plus dangereux pour de jeunes consciences que la pornographie ou les bars.Phénime a écrit:Sauf que tu ne peux rayer les racines chrétiennes de la France et que seul un pays totalitaire peut souhaiter fermer les écoles religieuses. On n'est ni dans la Chine de Mao ni dans l'URSS de Staline. La liberté du choix d'éducation est le propre d'une démocratie.Jim Thompson a écrit:je suis athé et je défends la laïcité: la religion c'est un truc perso, ça me choque qu'il y ait un enseignement à caractère religieux
quant au privé type boîte à bac, il devrait être interdit
De toutes les écoles que j'ai faites, aucune n'imposait le catéchisme, au "pire" on avait de la culture religieuse qui nous invitait à réfléchir et discuter librement sur de grands thèmes chrétiens tels que le pardon, l'écoute etc... Si les parents l'imposent à leurs enfants, ils l'auraient fait d'autres façons et l'ensemble des matières scolaires demeure neutre.
Et bien, dans les 2 miennes + au collège, on nous imposait le caté...Imposer est bien le bon terme : parce qu'on était dans CE collège, on était forcément croyants et du coup,il fallait qu'on accepte des discours pour le moins discutables et des vidéos soporifiques sur Bernadette Soubirou.
C'est bien, ça a eu l'avantage de me dégouter à vie de la religion...
Je comprends bien sûr que les familles doivent avoir le choix de mettre leurs enfants là où elles le veulent. Il n'empêche que je conçois mal pourquoi faire coexister deux systèmes....et oui, l'an dernier j'ai volé dans les plumes d'une mère de famille qui me soutenait que "le privé, c'est mieux, les profs ont un meilleur niveau et les élèves bossent plus."
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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar
« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
- Jim ThompsonExpert
pour l'enseignement (et l'hôpital, le train, les télécommunications, la santé, les transports...........) OUI "tout ce qui n'est pas publicDhaiphi a écrit:"privé" au sens de "religieux" ou de manière plus général tout ce qui n'est pas le "public" ?Jim Thompson a écrit:c'est le concept d'enseignement privé qui me turlupine
je suis un vieux marxiste social démocrate de gauche
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- Reine MargotDemi-dieu
vous savez, même dans les collèges publics il y avait des aumôneries, si si...et le jeudi (maintenant mercredi am) c'était pour le caté, y compris à 'lécole laique.
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La famille Bélier
- DhaiphiGrand sage
Quoi-t-est-ce ?Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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- PhénimeNiveau 10
Allez en discuter avec A. SoljenitsyneJim Thompson a écrit:
je suis un vieux marxiste social démocrate de gauche
- frecheGrand sage
Reine Margot a écrit:vous savez, même dans les collèges publics il y avait des aumôneries, si si...et le jeudi (maintenant mercredi am) c'était pour le caté, y compris à 'lécole laique.
c'est toujours le cas, chez nous il y a l’aumônerie.
- Reine MargotDemi-dieu
ah sans doute, je savais que ça existait, mais je n'en ai jamais vu dans mes bahuts, je ne sais pas où elles sont...
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- frankensteinVénérable
Donc demain, il y aura :
et
et
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Mettez des pouces verts sur : https://www.youtube.com/user/Choristenimes/ videos
Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- Jim ThompsonExpert
c'est vrai un modèle de démocrate
un mec qui veut une grande russie orthodoxe et tsariste
le must du type raffiné
et j'ai lu soljenitsyne
je préfère l'opposition de gauche à staline, les trotskystes, que les réacs qui voulaient le retour du TSAR
un mec qui veut une grande russie orthodoxe et tsariste
le must du type raffiné
et j'ai lu soljenitsyne
je préfère l'opposition de gauche à staline, les trotskystes, que les réacs qui voulaient le retour du TSAR
- HannibalHabitué du forum
Dhaiphi a écrit:Quoi-t-est-ce ?Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
Ce truc par exemple qui a envoyé une génération d'exaltés de la Patrie républicaine se faire zigouiller avec enthousiasme en 14.
Pour dire que l'école ne transmet pas que des savoirs, elle transmet des valeurs et des croyances aussi, à propos de quoi les parents ont leur mot à dire.
- Jim ThompsonExpert
+1frankenstein a écrit:Donc demain, il y aura :
et
t'as oublié Martine!
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- Jim ThompsonExpert
soutenus par léglise qui a bien brieffé ses ouaillesHannibal a écrit:Dhaiphi a écrit:Quoi-t-est-ce ?Hannibal a écrit:Et le catéchisme de l'Etat ne vaut certainement pas mieux
Ce truc par exemple qui a envoyé une génération d'exaltés de la Patrie républicaine se faire zigouiller avec enthousiasme en 14.
tu veux qu'on cause des phalangiste de franco ? de pinochet?
tu confonds volontairement les choses
on ne défend pas l'état bourgeois on dit juste qu'on ne souhaite pas de religion dans l'éducation
- JaneMonarque
Moi je trouve ça bien qu'ils soient en grève, les profs du privé... Après tout, ils s'en prennent plein la figure aussi !
- HannibalHabitué du forum
Moi je te dis que l'éducation, ce n'est pas l'instruction, et que personne n'a le droit d'imposer d'autorité autre chose que de l'instruction à des enfants sans que les parents y aient leur mot à dire.
L'instruction c'est fondamentalement le boulot des profs, l'éducation c'est fondamentalement l'affaire des parents et de ceux à qui ils décident eux-mêmes de la confier.
A partir du moment où on mélange les deux, on se doit de donner ce choix aux parents.
L'instruction c'est fondamentalement le boulot des profs, l'éducation c'est fondamentalement l'affaire des parents et de ceux à qui ils décident eux-mêmes de la confier.
A partir du moment où on mélange les deux, on se doit de donner ce choix aux parents.
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"Quand la pierre tombe sur l'oeuf, malheur à l'oeuf.
Quand l'oeuf tombe sur la pierre, malheur à l'oeuf." (proverbe)
- DhaiphiGrand sage
Je transmets des savoirs, parfois (sûrement) des valeurs, des croyances j'espère que non.Hannibal a écrit:Pour dire que l'école ne transmet pas que des savoirs, elle transmet des valeurs et des croyances aussi, à propos de quoi les parents ont leur mot à dire.
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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.
[Anatole France]
J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
[Alain Souchon]
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