Gros problèmes d'orthographe, que faire ?

Bonjour,

Je n'ai pas le temps de tout lire, mais voici comment je procède (ces erreurs et d'autres sont monnaie courante ici, à croire qu'un virus décime le département) :

- Je ne cherche pas à faire une correction type, à expliquer les erreurs les plus courantes : c'est une tâche impossible, on ne peut pas tout dire, et cela pompe trop de temps quand il y a tant à faire, pour un résultat mitigé.

- Je ne donne plus tel ou tel mot à copier tant de fois, pour les raisons déjà évoquées plus haut je crois.

- Je fais une dictée toutes les deux ou trois semaines (plus si les élèves sont bavards, la dictée c'est pour moi l'instrument du calme, aussi), je ne fais pas d'auto-dictée, dictée préparée (ou alors c'est très rare) ni rien. Juste des dictées classiques, de textes qui me plaisent. Mais les élèves ne partent pas forcément battus : j'ai un code de correction très précis. Lorsque je rends la dictée, avec la note 1 (beaucoup de 0 dans les classes faibles), ils ont un temps pour la corriger en s'aidant du code. S'ils veulent avoir une note 2, ils doivent recopier le texte intégralement en corrigeant les fautes. Je dis "si", mais en fait je l'impose.
Plus l'année passe (vérifié l'an dernier dans une 4e pas piquée des vers), moins ils font de fautes. Certains ne décollent pas du 0, certes, mais bien peu. Un de mes élèves les plus récalcitrants (mais pas idiot) est passé de 0 à 7 au premier jet. Bien sûr il n'était pas content d'être encore sous la moyenne, mais pour moi c'est une progression énorme, surtout sachant qu'un 0 peut correspondre à 40 fautes.

Après, on fait comme on veut pour les coef : note 1 et note 2 ont le même poids dans la moyenne, ou pas.

Le fait que les codes soient précis et que les élèves s'y réfèrent pour se corriger les pousse à réfléchir aux raisons de leurs fautes.

Parallèlement, on continue nos cours de grammaire (du coup, on insiste sur les natures, les accords, les constructions syntaxiques particulières, etc.), et en littérature on lit des textes ambitieux qui leur permettent de rencontrer des mots inconnus. Mme de Sévigné et Hugo, mais pas JF Chabas ou Weulersse, si vous voyez ce que je veux dire.

Voilà. Ce n'est pas une méthode miracle, mais pour moi c'est celle qui fonctionne le mieux.
Régularité et obligation de retour réfléchi et personnel sur ses propres fautes.

1/2 heure de dictée une fois, 1/2 heure de correction personnelle une autre fois, ça donne 1h par quinzaine consacrée à la dictée.
Quand je fais (rarement, donc) une dictée préparée, il n'y a pas de note 2.

Voilà, je n'ai pas eu le temps d'organiser mes pensées, désolée.

Chocolat a écrit:Champagne !
(en fait, je cherche un prétexte pour ouvrir une bouteille :lol: )

Si tu offres la bouteille, tu peux l'ouvrir... par contre je te laisse la boire, j'aime pas le champagne... ^^

La Jabotte, c'est quoi ton barème ?
Parce que j'utilise sensiblement le barème brevet (avec plus de souplesse quand ce ne sont pas des 3°) et ça me donne ces notes...

Mon barème, c'est -1 par faute grammaticale, -0.5 par faute lexicale, -0.25 pour les accents (sauf homophones bien sûr) et la ponctuation.
Si la dictée est très courte, je double.
Mes dictées sont plutôt longues je crois, minimum 10 lignes tapuscrites, donc 20 lignes manuscrites.

Chocolat a écrit:

Provence a écrit:
scrogneugneu, je ne retrouve pas...

Et la photo, en plus gros format, sinon ?
(Non, je ne suis pas chiante ! )

Voici:

Spoiler:

Cela me laisse sans voix...
Désolée, cela ne va pas t'aider...

La Jabotte a écrit:Mon barème, c'est -1 par faute grammaticale, -0.5 par faute lexicale, -0.25 pour les accents (sauf homophones bien sûr) et la ponctuation.
Si la dictée est très courte, je double.
Mes dictées sont plutôt longues je crois, minimum 10 lignes tapuscrites, donc 20 lignes manuscrites.

Bouhou ! on a le même barème...
Noté sur 10 pour les 3°... mais là c'est noté sur 20 pour mes 4° et 6,5 de moyenne pour les 2 classes...
La dictée faisait 8 lignes tapuscrites comme tu dis...

Je fais une dictée sur 10 et un contrôle de conjugaison sur 10 en fonction de ce que l'on a étudié. SI c'est l'imparfait, les verbes sont aussi à ce temps dans la dictée. JE souligne les mots (fautes d'ortho. lexic.) à noter dans le répertoire 5 fois. Les formes verbales fausses dans le contrôle sont à copier 5 fois. La dictée est à copier si la note est inférieure à 5/10, mais malgré tout cela, c'est bien difficile. Et en plus, pendant la dictée, je les aide aussi (j'ai dit "les"... je cherche le sujet, sg ou pl. ? ...)

Les fautes d'orthographe lexicale : je fais recopier 10 fois le mot faux, 20 fois s'il s'agit d'un mot important ou très fréquent.

Si l'élève corrige au hasard, il doit recopier 50 fois. (Si nous avons fait une correction avant, ce n'est pas pour rien, donc aucun état d'âme, sauf face à un dys)


Pour les autres types de fautes, l'élève doit expliquer une astuce qui lui aurait permis de ne pas faire la faute. Pour "domainent", faire expliquer que c'est un nom, pas un verbe par exemple.



Je ne serais pas aussi dur avec eux en disant "tant pis, ils n'en ont rien à faire". C'est peut-être vrai, mais c'est aussi peut-être faux. S'ils sont si nombreux dans cette classe, c'est peut-être qu'ils ont été mal formés les années précédentes (ah, les séquences et leur méli mélo parfois incompréhensible de notions saupoudrées et éparpillées ) et sont découragés par leurs lacunes.

Revois les bases. Fais-leur faire, au cours de certaines séances, des exercices ciblés en fonction de leurs besoins. Ou des exercices complémentaires pour les volontaires, et que tu valoriserais parce qu'ils montrent qu'ils veulent progresser, même à leur rythme.

http://cafet.1fr1.net/t2619-recapitulatif-des-regles-d-orthographe

Tu valorises ceux qui font les exercices et qui progressent sur des points identifiés et précis, puis tu leur fais attaquer un autre point.

[quote="Chocolat"]

Pour le premier problème, te conseille de les faire bosser sur la liste constituée par E. Brunet, et pour le second... heu... de leur proposer des cours de grammaire FLE (ou FLS).

Je débarque un peu, mais qu'est-ce que c'est que cette liste?

Serge a écrit:Je ne serais pas aussi dur avec eux en disant "tant pis, ils n'en ont rien à faire". C'est peut-être vrai, mais c'est aussi peut-être faux. S'ils sont si nombreux dans cette classe, c'est peut-être qu'ils ont été mal formés les années précédentes (ah, les séquences et leur méli mélo parfois incompréhensible de notions saupoudrées et éparpillées ) et sont découragés par leurs lacunes.

Ils sont nombreux dans mes deux 4° !!
Mal formés, je ne me permettrai pas de faire ce jugement sur mes collègues que je connais encore trop mal au bout d'un mois, mais j'ai comme un indice quand je sais qu'en littérature ils n'ont jamais fait le programme...
Rappel, la dictée avait été préparée la veille et ils avaient le texte avec eux pour réviser le soir...

Merci pour le lien et les autres conseils...

LaJabotte, tu peux nous donner un petit aperçu du code que tu utilises ?

Facile, je l'ai piqué sur Dictame et sans doute un peu modifié depuis (mais peut-être pas).
Je souligne d'un trait l'ortho lexicale et de deux l'ortho grammaticale. Puis, dans la marge, et dans l'ordre des fautes, je mets :

LD (lettre double, erreur dans les deux sens)
EP (erreur phonétique)
LE (lettre étymologique = le mot n'est pas écrit comme dans le dico, toutes les fautes lexicales autres que LD et EP, en somme)
A (accent)
M (majuscule)

acc (...)
C (conjugaison)
HG (homophone grammatical)
HV (homophone verbal)
APP (accord du participe passé - uniquement dans les temps composés)

S (segmentation = loiseau ; se s'ouvenir)

Je crois n'avoir rien oublié.
Je distribue, en rendant la première dictée ou le premier travail d'écriture, le tableau qui explique le code et je le commente un peu.

Bien sûr, y'a des trucs insensés qui ne rentrent pas dans les cases :
quessquecerkesa (qu'est-ce que c'est que ça), trouvé dans une rédaction, et je vous assure que j'ai mis un sacré temps à décrypter la chose.

Oulà ... Je fais plus simple, avec un simple code de couleurs.

Mot souligné en vert : orthographe lexicale. Il recopie 10f (sauf si indication contraire : 20f/50f) au singulier et avec déterminant si c'est un nom, à l'infinitif si c'est un verbe.

Verbe entouré : il conjugue 3 fois le verbe au temps faux (à toutes les personnes)

Mot souligné en rouge : il explique la règle 1 fois (sauf indication contraire : 5f/10f)

En abréviation, pour préciser au besoin à côté, j'utilise juste :


Expl. : explique (à côté d'un oubli de majuscule, d'une erreur de ponctuation, d'un homophone,etc. en fonction des leçons déjà faites)




Pour les plus faibles, je précise parfois :

P : ponctuation.

H : homophone (le mot peut exister écrit ainsi mais n'est pas orthographié correctement dans la phrase)

Acc : accord


Mais le code de couleur se suffit généralement.

Je vais m'inspirer...merci La Jabotte Peut-être arriverais-je à aider mon élève qui, dans sa copie, en "rend quand très" quelqu'un...

je rencontre les mêmes problèmes avec les DP6 qui font bcp de fautes concernant les mots courants ; quelques exemples :
- nettre pour naître
- avoir souaffe pour avoir soif
- dessandre pour descendre ......

Je fais une courte dictée chaque semaine en évaluant à chaque fois un point grammatical vu la séance d'avant, mais ça ne règle pas les problèmes orthographiques.
je leur ai demandé de recopier le mot erroné 10 fois, mais quand certains (la plupart) le recopient en faisant la même erreur !!!

Je pense tester, à la rentrée, la fiche studiométrique que certains utilisent pour l'étude du vocabulaire et les interroger chaque semaine sur les mots à savoir ; je ne sais pas du tout ce que cela va donner !

[quote="La Jabotte"] Je ne cherche pas à faire une correction type, à expliquer les erreurs les plus courantes : c'est une tâche impossible, on ne peut pas tout dire, et cela pompe trop de temps quand il y a tant à faire, pour un résultat mitigé. [quote]

Cela signifie que tu leur rends la dictée et qu'ils la corrigent tout seuls à partir de ton code? Ou est-ce que tu reprends tout de même certains points en classe, par exemple une faute de grammaire qu'un certain nombre d'élèves auraient commise?

Je me suis pas mal creusée la tête.
Deuxième dictée pas franchement meilleure que la première... pire même vue que pas préparée...

La Jabotte, je n'ai pas l'habitude de ton fonctionnement, faudrait que je m'y mette pour voir si ça marche...
En même temps, les élèves ne lisent pas la correction pour les 3/4... donc j'avoue que ça me fait douter un peu...

Là, pour la correction de la 2° dictée, j'ai fait passer au tableau les élèves pour faire la correction... peu motivés... mais bon ça a marché pour un ou deux...
L'idée était de leur redicter le passage, sans avoir vu la correction et de corriger les fautes avec la classe... revoir les points de grammaire.
Ca prend un max de temps, mais j'ai été heureuse de voir l'ex FLE abonnée aux 0 en dictée être super volontaire. Elle a compris une partie de ses fautes, a même réussi à s'autocorriger quand je lui posais les questions pour les accords et autres... surtout, elle s'est aperçue qu'elle n'écrivait pas toujours (au moins phonétiquement) ce que je dictais... je trouve que c'est déjà énorme vu d'où elle part...

A partir de la rentrée, ils savent qu'ils vont avoir plus de dictées mais plus courtes (notées sur 10)... une fois par semaine, si j'arrive à tenir le rythme...
Ils n'ont même pas râlé...

J'hésite encore sur la modalité... qu'en pensez-vous ?
Soit : dictée classique rapide (5 - 10 min) et je ramasse tout le monde.
Soit : une mini dictée faite par 2 - 3 élèves au tableau (qui seraient notés donc) et les autres la font sur feuille... ça permet de faire la correction dans la foulée et d'en avoir moins et de poursuivre sur le point de grammaire de la dictée... Problème avec mes dissipés, j'ai peur que ceux qui ne sont pas au tableau ne fasse rien... à part parler et mettre le bazar en classe.

J'hésite parce que je pense que 2 paquets / semaine (+1 si je fais le même principe pour les 3° à peine meilleurs) plus les contrôles autres, j'ai peur de ne pas suivre le rythme... et l'autre solution me fait craindre un grand bazar généralisé et peu d'élèves attentifs hormis les notés...

j'intervient sur ce post
car j'ai le même problème avec mes CM
j'ai donné des listes de mots à apprendre , la liste Dubois Buyse pour être précise , nous avons commencé l'année par les échelons de 1 à 9 qui correspondent aux mots que doit connaitre un enfant de CE1 ..... il y a encore de nombreuses erreurs
je demande d'apprendre le mot mais aussi de l'utiliser dans une phrase , pour travailler le sens du mot .....
je fais une dictée tous les jours , une phrase le lundi et chaque jour j'ajoute une phrase ......avant de dicter , je lis 3 fois ,pour la compréhension et l'analyse ,on se pose des questions sur les accords à respecter etc.....
parfois ils ont la correction de la veille juste à côté , et bien il y a toujours des fautes ........je ne fais pas d'auto dictée , parce qu'ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils doivent écrire ..... parfois je change un GN pluriel en singuler et ils mettent un s ........
je reprends la grammaire à 0 , la nature des mots, la notion de nom n'est pas encore acquise pour tous , et celle de verbe est encore confuse .....
j'ai bien différencié nature et fonction ( fonction c'est quand le mot est au travail , il a une mission , il joue son rôle .......dans la phrase )
mais du coup , on ne respecte pas le programme qui est fort dense .......
ce qui compte pour moi c'est qu'ils écrivent correctement ,et réussissent à exprimer ce qu'ils veulent dire .....
bref parfois je ne sais plus quoi faire , je vais m'obstiner , à les faire écrire ....même si parfois j'ai besoin d'un décodeur pour les relire .......

LisaZenide a écrit:Je me suis pas mal creusée la tête.
Deuxième dictée pas franchement meilleure que la première... pire même vue que pas préparée...

La Jabotte, je n'ai pas l'habitude de ton fonctionnement, faudrait que je m'y mette pour voir si ça marche...
En même temps, les élèves ne lisent pas la correction pour les 3/4... donc j'avoue que ça me fait douter un peu...

Là, pour la correction de la 2° dictée, j'ai fait passer au tableau les élèves pour faire la correction... peu motivés... mais bon ça a marché pour un ou deux...
L'idée était de leur redicter le passage, sans avoir vu la correction et de corriger les fautes avec la classe... revoir les points de grammaire.
Ca prend un max de temps, mais j'ai été heureuse de voir l'ex FLE abonnée aux 0 en dictée être super volontaire. Elle a compris une partie de ses fautes, a même réussi à s'autocorriger quand je lui posais les questions pour les accords et autres... surtout, elle s'est aperçue qu'elle n'écrivait pas toujours (au moins phonétiquement) ce que je dictais... je trouve que c'est déjà énorme vu d'où elle part...

A partir de la rentrée, ils savent qu'ils vont avoir plus de dictées mais plus courtes (notées sur 10)... une fois par semaine, si j'arrive à tenir le rythme...
Ils n'ont même pas râlé...

J'hésite encore sur la modalité... qu'en pensez-vous ?
Soit : dictée classique rapide (5 - 10 min) et je ramasse tout le monde.
Soit : une mini dictée faite par 2 - 3 élèves au tableau (qui seraient notés donc) et les autres la font sur feuille... ça permet de faire la correction dans la foulée et d'en avoir moins et de poursuivre sur le point de grammaire de la dictée... Problème avec mes dissipés, j'ai peur que ceux qui ne sont pas au tableau ne fasse rien... à part parler et mettre le bazar en classe.

J'hésite parce que je pense que 2 paquets / semaine (+1 si je fais le même principe pour les 3° à peine meilleurs) plus les contrôles autres, j'ai peur de ne pas suivre le rythme... et l'autre solution me fait craindre un grand bazar généralisé et peu d'élèves attentifs hormis les notés...

A l'aube de la rentrée (et parce que j'aimerai tester dès samedi avec une des 4°) je me permets de faire remonter le sujet.
Merci d'avance pour vos commentaires et vos idées pour améliorer mes bêtises.

Salut Lisa, j'avais loupé ce message.
Pour moi, la correction des dictées n'est pas un problème, c'est quand-même super rapide (je crains plus les rédactions... d'ailleurs j'ai toujours un paquet en attente !).

Je pense que tu peux aussi varier les procédés : une fois une petite dictée pour tout le monde, une fois quelques uns au tableau... Si tu as peur de ne pas suivre, tu peux aussi ne ramasser chaque fois que la moitié des copies. Par exemple, même : aujourd'hui, je ramasse 13 dictées, vous pouvez choisir de me la donner ou pas, mais ceux qui ne la donnent pas aujourd'hui sauront que je ramasserai la prochaine obligatoirement...

Ce que j'aime bien faire, c'est aussi dicter un passage d'un texte qu'on vient d'étudier en profondeur. S'il y a des difficultés vraiment insurmontables pour eux, je les aide pendant que je dicte, voire je donne l'orthographe d'un mot ou la structure d'une expression, mais comme ils ont lu et relu ce passage pendant l'étude, par imprégnation, ils sont aidés. Bon, faut dire qu'il m'arrive de passer vraiment beaucoup de temps sur un même texte, avec mes élèves lents.

tita89 a écrit:j'intervient sur ce post
car j'ai le même problème avec mes CM
j'ai donné des listes de mots à apprendre , la liste Dubois Buyse pour être précise , nous avons commencé l'année par les échelons de 1 à 9 qui correspondent aux mots que doit connaitre un enfant de CE1 ..... il y a encore de nombreuses erreurs
je demande d'apprendre le mot mais aussi de l'utiliser dans une phrase , pour travailler le sens du mot .....
je fais une dictée tous les jours , une phrase le lundi et chaque jour j'ajoute une phrase ......avant de dicter , je lis 3 fois ,pour la compréhension et l'analyse ,on se pose des questions sur les accords à respecter etc.....
parfois ils ont la correction de la veille juste à côté , et bien il y a toujours des fautes ........je ne fait pas d'auto dictée , parce qu'ils ne réfléchissent pas à ce qu'ils doivent écrire ..... parfois je change un GN pluriel en singuler et ils mettent un s ........
je reprends la grammaire à 0 , la nature des mots, la notion de nom n'est pas encore acquise pour tous , et celle de verbe est encore confuse .....
j'ai bien différencié nature et fonction ( fonction c'est quand le mot est au travail , il a une mission , il joue son rôle .......dans la phrase )
mais du coup , on ne respecte pas le programme qui est fort dense .......
ce qui compte pour moi c'est qu'ils écrivent correctement ,et réussissent à exprimer ce qu'ils veulent dire .....
bref parfois je ne sais plus quoi faire , je vais m'obstiner , à les faire écrire ....même si parfois j'ai besoin d'un décodeur pour les relire .......

Tita, si tu étais au collège, je te dirais que tu les aides carrément trop et qu'il se reposent sur toi. C'est bien d'être progressif mais à ce point-là, je pense qu'ils n'ont toujours pas intégré la notion d'effort de réflexion et d'apprentissage, puisque pour ainsi dire tu fais tout à leur place.
Bon, ils sont en CM, c'est sûr qu'on ne peut pas être aussi "dur", mais pour ma part j'en serais déjà venue à criser voire à hurler en classe qu'ils se fichent vraiment de moi.
Lis la phrase une seule fois en leur disant d'être attentif car tu ne répèteras pas. Dicte-la une seule fois en précisant la même chose, et laisse-les se relire seuls en disant qu'ils doivent faire attention aux accords et que tu puniras ceux qui mettent un pluriel pour le singulier et vice-versa. (Enfin, j'utilise l'injonction, mais c'est manière de dire, hein...).
Juste pour voir, essaie au moins une fois de leur dicter une phrase non préparée, qui tombe comme un cheveu sur la soupe. Ils seront bien obligés de se concentrer pour entendre ce que tu dictes.

Sinon, Tita : réapprends-leur à lire-écrire pour leur faire oublier le mauvais départ qu'ils ont manifestement eu...

Kalliopé a écrit:

La Jabotte a écrit: Je ne cherche pas à faire une correction type, à expliquer les erreurs les plus courantes : c'est une tâche impossible, on ne peut pas tout dire, et cela pompe trop de temps quand il y a tant à faire, pour un résultat mitigé.

Cela signifie que tu leur rends la dictée et qu'ils la corrigent tout seuls à partir de ton code? Ou est-ce que tu reprends tout de même certains points en classe, par exemple une faute de grammaire qu'un certain nombre d'élèves auraient commise?

Je me permets de faire remonter ma question que tu n'avais apparemment pas vue non plus La Jabotte.

La correction en classe est vraiment ce qui me pose le plus de difficultés (pour les dictées mais pour les autres devoirs également): c'est souvent long et fastidieux, je vois bien qu'ils n'écoutent pas vraiment et attendent seulement que ça se passe. Mais je ne peux pas non plus me contenter de rendre les copies sans correction! Bien sûr, je mets beaucoup d'annotations sur les copies, mais je doute fortement que tous les lisent...

Moi, je ne mets pas d'explications sur les copies. Elles sont faites en classe, oralement. Interdiction d'écrire.

Ensuite, quand ils retrouvent leur copie, ils doivent recopier sans faute 10 fois les mots soulignés en vert (au masculin/singulier ou infinitif) et fournir une explication rédigée pour les mots dont la terminaison est soulignée en rouge.

Rendre juste une copie avec une note et une correction déjà faite par le professeur n'a, à mon sens, aucun intérêt pour eux.

J'utilise le même principe en rédaction, ou dès que je vois une erreur dans une copie, même hors dictées. Ils expliquent ou recopient de façon à mémoriser l'orthographe ou retrouver/assimiler une explication.

D'accord pour les fautes d'orthographe, mais qu'en est-il des contrôles de lecture, des contrôles de connaissance, des rédactions (en-dehors de l'aspect purement grammatical de la chose)?

J'ai des élèves qui n'écrivent même pas des phrases syntaxiquement correctes, ou qui mélangent tous les temps, ou encore qui écrivent des textes frisant l'incohérence (quand ils ne sont pas incohérents pour de bon). Alors dans ces cas-là, comment fais-tu pour les aider à se corriger, à progresser? Je ne peux pas expliquer oralement à tous mes 4° qu'il faut faire des phrases, avec une majuscule et un point quand même...

Et quand certains ont répondu à côté, n'ont pas bien compris un texte (le livre à lire en lecture cursive par exemple) ou que plusieurs n'ont visiblement pas compris une notion vue en cours (par exemple, l'ellipse pour mes 4°), tu réexpliques à toute la classe? Et tu passes sur ce qui a été globalement compris?

Tous les avis et conseils seront les bienvenus car étant stagiaire je n'ai pas du tout le recul nécessaire pour ce genre de choses (et d'autres d'ailleurs...).