Du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM

Reine Margot a écrit:intégrisme, abject...c'est modéré ça comme propos?

Désolée mais quand on dit à qqn: je préfère que tu crèves de faim plutôt que d'occuper un poste de LC -poste que de tte façon personne de qualifié ne peut occuper- , pr moi c'est de l'intégrisme, c'est sectaire au sens originel du terme. Ds quel monde vivent ceux qui tiennent de tels raisonnements? Aucun de leurs proches ne va pointer à l'ANPE?

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Ca m'a tjs semblé la moindre des choses.

Ah, mais Noetiote, figure-toi que c'est moi qui ai parlé de l'EIST à mes collègues au collège l'an dernier... ils m'ont regardée comme si je délirais...

Je t'assure, toutes ces situations me font réagir de la même façon.

Ruthven a écrit:Audrey, il n'y a plus d'étudiants de lettres classiques ... Même si on cherchait des contractuels chez eux, on ne les trouverait pas. Les masters sont déserts, ils survivent par des stratagèmes divers (en ouvrant notamment les modules aux modernes, aux historiens ...).

Et puis, il y a l'argument économique : une contractuelle a besoin de travailler, on n'a pas le choix de refuser un poste quand on a besoin d'un salaire. On se forme sur le tas.

Je connais un contractuel de LC qui rame. Il a loupé l'interne de très peu, et n'arrive pas à avoir de M2 pour l'externe.
Et en effet, il a besoin de manger, surtout que la conjointe est au chômage. Il serait en LM, je ne le blâmerais pas d'assurer des cours de LC pour bouffer.

...

j'ai édité, en disant que même s'il est LM, et qu'on lui propose du LC qu'il accepte, bah je n'irai pas lui jeter des pierres, désolée.

Schéhérazade a écrit:Conclusion: le Recteur avait enfreint la loi, et exiger d' un professeur qu' il prenne un poste qui n' est pas de sa discipline est illégal.
Mais alors pourquoi ça continue? Pourquoi on continue à traiter les TZR comme des pions interchangeables, sans égards pour leurs qualifications et leur volonté légitime d' enseigner leur discipline de formation?

Et pourquoi certains ont-ils des services dans des établissements de deux communes différentes ? (le décret Robien n'a-t-il pas été abrogé le 31 août 2007?)
Money money money...

Audrey a écrit:

Alors je précise aussi que dire à quelqu'un qu'il faut arrêter de nous prendre pour des cons, estimer qu'il profite du système, et dire "MERDE!", n'est pas injurieux. Et c'est tout ce que j'ai dit. Quand on reproche quelque chose, autant cibler directement la personne, parce que là, franchement, ça ne sert à rien.

Dire à quelqu'un qu'il vaut mieux démissionner que d'enseigner une matière qu'il ne maîtrise pas, d'aller pointer à l'ANPE, de laisser mourir de faim ses gosses, était tellement...excessif que l'on a du mal à croire qu'un adulte puisse s'autoriser à écrire de tes propos. C'est la démesure qui choque.

Presse-purée a écrit:Faire une liste des situations anormales que l'on connaît et envoyer aux quotidiens nationaux pour voir si cela les intéresse reste une meilleure chose à faire ici, selon moi.

Je plussoie avec joie et j'ai quelques situations si l'idée est retenue...

Oiseau phenix a écrit:j'ai édité, en disant que même s'il est LM, et qu'on lui propose du LC qu'il accepte, bah je n'irai pas lui jeter des pierres, désolée.

Je te rassure, je n'ai jamais lapidé personne. Et je n'y prendrais aucun plaisir.

J'interviens rarement, même si je vous lis régulièrement, mais là...
Je viens de prendre ma retraite. J'ai donc commencé à enseigner dans les années 70; je suis LM, on m'a demandé une ou deux fois d'enseigner le latin, ce que j'ai toujours refusé... bien appuyée sur mon statut de titulaire et sur le soutien absolu des syndicats (tous mélangés).
A cette époque, il n'y avait pas de contractuels, mais des maîtres aux. En gros, de 70 à 90, les principales luttes syndicales ont été concentrées autour de la lutte contre les heures sup et pour l'intégration des maitres aux. (avec ce que cela peut entraîner comme prise de risque). On a obtenu la création d'un corps de TZR.


Il semble que tout soit à refaire.
Et c'est désolant.
Mais vraiment, ce n'est pas au niveau de l'individu que se situe le problème.

Bon courage à tous.

Audrey a écrit:

Hannibal a écrit:

Hannibal a écrit:
Et j'attends encore que tu m'expliques pourquoi il faut un contractuel ayant fait L.C. pour enseigner le latin, alors qu'avoir fait L.M. ne suffit pas pour enseigner le français.

Je faisais allusion à ça:

Audrey a écrit:J'ai pris le risque de me brouiller il y a peu avec mon meilleur ami prof d'anglais qui s'est proposé pour occuper un poste de lm dans son collège, parce qu'il n'y a personne pour le faire, afin de gagner plus de sous. Il a une maîtrise de LM, mais je lui ai quand même tenu un discours très tranchant.

Ayai ?

Pardon???? tu voulais sans doute dire "Ça y est, tu vois à quoi je fais référence?". Mais de toute évidence, tu préfères me parler comme si j'étais une demeurée.
Là, franchement, oui, c'est une façon de parler qui est inacceptable. Je n'ai insulté l'intelligence de quiconque ici, contrairement à toi. On peut être en désaccord mais parler correctement aux gens.

en lançant : " franchement : MERDE ! " par exemple ?
Si dire ça à quelqu'un que tu ne connais pas, ce n'est pas insultant...
Quand tu demandes l'heure à un passant et qu'il te répond "ta gueule", c'est normal aussi ? Ben oui, tu n'as qu'à t'acheter une montre !

Dire "merde!" pour marquer une exaspération devant une situation et dire "ta gueule!" à quelqu'un, non désolée, ce n'est pas la même chose. D'ailleurs, c'est simple, je n'ai jamais dit, de toute ma vie, "ta gueule!" à quelqu'un. des "Eh merde!", "Merde!", "Merde, quoi!", je le dis tous les jours, et ce n'est jamais adressé personnellement à quelqu'un. C'est une grossièreté, certes, mais en aucun cas une insulte.

Je le répète: je n'ai parlé ici à personne comme s'il était un demeuré. Mais c'est bien, passez vos nerfs sur moi. C'est tellement plus facile.

cunégonde a écrit:

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Une belle contradiction.

Sidérant Cunégonde... des LM ont donc toute légitimité pour enseigner le latin selon toi...

On touche le fond.

[quote="Provence"]

cunégonde a écrit:

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Une belle contradiction.[/quote



Pas du tout, je ne dis pas qu'un prof de Lm est meilleur prof de latin qu'un prof de lc, je parle tout simplement de rapports humains, du respect que ns devons essayer d'avoir les uns pr les autres. Si vs avez vu là une contradiction, j'en suis navrée pr vous, très chère collègue.

Audrey a écrit:Dire "merde!" pour marquer une exaspération devant une situation et dire "ta gueule!" à quelqu'un, non désolée, ce n'est pas la même chose. D'ailleurs, c'est simple, je n'ai jamais dit, de toute ma vie, "ta gueule!" à quelqu'un. des "Eh merde!", "Merde!", "Merde, quoi!", je le dis tous les jours, et ce n'est jamais adressé personnellement à quelqu'un. C'est une grossièreté, certes, mais en aucun cas une insulte.

Je le répète: je n'ai parlé ici à personne comme s'il était un demeuré. Mais c'est bien, passez vos nerfs sur moi. C'est tellement plus facile.

merde : "S'adresse directement à qqn et constitue une réponse à un propos ou à une réaction à un acte; marque la désapprobation ou le refus insultant"
je te renvois, moi aussi à un dictionnaire :
http://www.cnrtl.fr/definition/merde
(mais c'est juste pour te montrer que je sais m'en servir :lol: )

[quote="cunégonde"]

Provence a écrit:

cunégonde a écrit:

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Une belle contradiction.P as du tout, je ne dis pas qu'un prof de Lm est meilleur prof de latin qu'un prof de lc Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède?, je parle tout simplement de rapports humains, du respect que ns devons essayer d'avoir les uns pr les autres. Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède? Si vs avez vu là une contradiction, j'en suis navrée pr vous, très chère collègue. Relis donc ce qui est en gras.

Tu es fatiguée, Cunégonde?

Audrey a écrit:On peut être en désaccord mais parler correctement aux gens.

Oui. Mais je t'expliquerai comment t'y prendre une autre fois, et je crois avoir fait le tour du désaccord.
Bon courage aux gardiens du temple des L.C. Je crains qu'ils ne se trompent d'adversaire et ne défendent qu'un intérêt mal compris, mais après tout chacun est juge de son propre intérêt. Reste qu'il y a la manière, certes.

kahiina a écrit:merde : "S'adresse directement à qqn et constitue une réponse à un propos ou à une réaction à un acte; marque la désapprobation ou le refus insultant"
je te renvois, moi aussi à un dictionnaire :
http://www.cnrtl.fr/definition/merde
(mais c'est juste pour te montrer que je sais m'en servir :lol: )

Pardon, réflexe de logicien.
:lol!:

C'est tellement plus simple de choisir la définition qui t'arrange en oubliant les autres...

II. − Interj., vulg.
A. − [Marque l'émotion du locuteur qui ne s'adresse pas à un interlocuteur et qui ne vise pas, par son énonciation, à changer un état de fait]
1. [Exprime l'irritation, l'exaspération] Après tout, merde! Voilà, avec ce grand mot on se console de toutes les misères humaines; aussi je me plais à le répéter: merde, merde! (Flaub., Corresp., 1845, p.180).
a) [Exprime l'indignation, le désespoir (souvent devant la fatalité), l'impuissance] Ah merde alors, penser qu'elle va pourrir comme une charogne ça me fout le coeur à l'envers. Et pour tout le monde c'est pareil, ah merde, merde, merde (Queneau, Loin Rueil, 1944, p.203):
3. Ça faisait un bruit du côté de Verdun! C'était noir comme du café avec des tressauts de feu comme une charbonnière qui s'enflamme. Et on disait on va remonter. Et là-bas le Louis Butte y s'était saoulé et il avait déchiré le portrait de sa femme et puis celui de sa petite fille, et il avait jeté les morceaux, et il avait dit: «Et puis merde!...» Et puis il était resté là tout droit devant la porte, sans plus savoir, en pleurant...
Giono, Gd troupeau, 1931, p.97.

La présence de l'adverbe "franchement" devant "merde" aurait pourtant dû te mettre sur la piste du sens à donner à cette interjection. D'autant que franchement, il n'a échappé à personne à quel point j'étais exaspérée, indignée et désespérée.

Merci, mais je sais moi aussi utiliser le dictionnaire, et mieux encore, je sais tout à fait quel sens je peux donner aux mots que j'utilise sans qu'on puisse me reprocher de m'être trompée dans leur choix.

JPhMM a écrit:

kahiina a écrit:merde : "S'adresse directement à qqn et constitue une réponse à un propos ou à une réaction à un acte; marque la désapprobation ou le refus insultant"
je te renvois, moi aussi à un dictionnaire :
http://www.cnrtl.fr/definition/merde
(mais c'est juste pour te montrer que je sais m'en servir :lol: )

Pardon, réflexe de logicien.
:lol!:

Merci JPh. J'étais sûre que tu relèverais...

[quote="Provence"]

cunégonde a écrit:

Provence a écrit:

cunégonde a écrit:

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Une belle contradiction.P as du tout, je ne dis pas qu'un prof de Lm est meilleur prof de latin qu'un prof de lc Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède?, je parle tout simplement de rapports humains, du respect que ns devons essayer d'avoir les uns pr les autres. Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède? Si vs avez vu là une contradiction, j'en suis navrée pr vous, très chère collègue. Relis donc ce qui est en gras.

Tu es fatiguée, Cunégonde?

Aucune contradiction: s'il a pu arriver que des profs de lm fassent une petite erreur, je ne suis pas allée leur dire tout comme je ne suis pas allée leur dire que le prof de lc, c'était moi, pas eux, c'est ce que j'entends par "remis en cause leur légimité à enseigner le latin", c'aurait été grotesque et insultant pr eux. Des erreurs, les collègues de lc en font aussi, n'est-ce pas, cf le célèbre *facior que j'évoquais l'autre jour.

J'adore le "tu es fatiguée? " Le respect, vs connaissez décidément.

kahiina a écrit:

Audrey a écrit:Dire "merde!" pour marquer une exaspération devant une situation et dire "ta gueule!" à quelqu'un, non désolée, ce n'est pas la même chose. D'ailleurs, c'est simple, je n'ai jamais dit, de toute ma vie, "ta gueule!" à quelqu'un. des "Eh merde!", "Merde!", "Merde, quoi!", je le dis tous les jours, et ce n'est jamais adressé personnellement à quelqu'un. C'est une grossièreté, certes, mais en aucun cas une insulte.

Je le répète: je n'ai parlé ici à personne comme s'il était un demeuré. Mais c'est bien, passez vos nerfs sur moi. C'est tellement plus facile.

merde : "S'adresse directement à qqn et constitue une réponse à un propos ou à une réaction à un acte; marque la désapprobation ou le refus insultant"
je te renvois, moi aussi à un dictionnaire :
http://www.cnrtl.fr/definition/merde
(mais c'est juste pour te montrer que je sais m'en servir :lol: )

Je ne t'ai d'ailleurs pas reproché de ne pas t'en savoir t'en servir, mais de ne pas en avoir eu l'idée, car dans ce cas tu aurais eu la réponse à ta question.

Tu peux pinailler, honnêtement, je sais ce que je dis et rien n'est déformable ou ambigu à moins de vouloir le comprendre ainsi.

Reine Margot a écrit:

Dame Tartine a écrit:

Reine Margot a écrit:

Dame Tartine a écrit:

Reine Margot a écrit:zabriskie, ce n'est pas une question de titulaires/contractuels, et encore moins de concours interne/externe, mais d'une discipline qui disparaît...

Le titre du sujet est (hélas) pourtant explicite : "du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM".

Il a été question dans un autre sujet d'une collègue FLE titulaire qui a accepté d'enseigner de la philo : elle n'a pas, d'après ce que j'ai compris, fait d'études en philo et n'a jamais enseigné cette matière. Personne n'a réagi avec autant de violence et de véhémence.

le cas de Libellune est très différent: elle est dans les îles, à l'AEFE, et le contexte géographique ne permet pas d'envoyer des profs de deux matières différentes!

Certes Reine Margot,

Mais dans un cas comme dans l'autre, c'est pour palier une absence : pour le poste AEFE on ne peut pas envoyer deux professeurs et pour le cas des remplacements en LC c'est parce qu'il n'y a pas assez de professeurs. Il y a un manque à combler et on le comble comme on peut. Dans un cas comme dans l'autre le professeur n'y est pour rien et ça n'est pas sur lui, selon moi, que doit se porter la responsabilité des dysfonctionnements, manque de crédits ou autre. Chacun fait ce qu'il peut avec ce qui lui est donné.

oui il y a un manque mais pas pour les mêmes raisons!!! que les îles soient isolées on n'y pourra jamais rien, par contre la politique de casse des LC est bien voulue...

D'accord, les contractuels sont des personnes qui ont fait des études et ne sont pas a priori incompétents. Mais les contractuels sont recrutés sur des critères qui laissent parfois songeur (du point de vue disciplinaire). De plus, les contractuels "bouchent les trous" et contribuent donc à ce que le désastre, qui est là, soit moins ou pas visible. Il ne faut donc pas s'étonner que les discussions sur les contractuels soient vives, surtout lorsqu'elles mettent en présence des enseignants qui ont une certaine visions d'ensemble de la profession et d'autres plus, disons pragmatiques (ce n'est pas un compliment sous mon clavier).
En outre, je pense qu'un physicien remplaçant un matheux occasionne moins de remous dans la mesure où ni les maths ni la physique ne sont encore menacées dans les cases horaires (dans les contenus, c'est différents, elles sont aussi mortes que les autres). Nous, enseignants de langues anciennes, nous disparaissons. Et dans le pragmatisme, personne, ou si peu, ne nous entend crier.
Voilà, je ne souhaite pas en dire davantage.

[quote="cunégonde"]

Provence a écrit:

cunégonde a écrit:

Provence a écrit:

cunégonde a écrit:

J'ai déjà travaillé dans des collèges où - tradition qui date, je pense du tps où on ne commençait le latin qu'en 4e,- c'étaient des Lm -svt d'ailleurs d'anciens PEGC- qui faisaient latin en 5e, jamais je n'aurais fait la moindre remarque dépréciative à mes collègues, jamais je n'aurais mis en doute leur légitimité à enseigner le latin et si les 4e avaient qqfois appris une ou deux petites règles un peu approximatives, j'ai rectifié le tir mais tjs, j'espère, de façon assez diplomatique, pour ne pas mettre en cause mes collègues de lm.

Une belle contradiction.P as du tout, je ne dis pas qu'un prof de Lm est meilleur prof de latin qu'un prof de lc Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède?, je parle tout simplement de rapports humains, du respect que ns devons essayer d'avoir les uns pr les autres. Certes, mais quel est le rapport avec ce qui précède? Si vs avez vu là une contradiction, j'en suis navrée pr vous, très chère collègue. Relis donc ce qui est en gras.

Tu es fatiguée, Cunégonde?

Aucune contradiction: s'il a pu arriver que des profs de lm fassent une petite erreur, je ne suis pas allée leur dire tout comme je ne suis pas allée leur dire que le prof de lc, c'était moi, pas eux, c'est ce que j'entends par "remis en cause leur légimité à enseigner le latin", c'aurait été grotesque et insultant pr eux. Des erreurs, les collègues de lc en font aussi, n'est-ce pas, cf le célèbre *facior que j'évoquais l'autre jour.

J'adore le "tu es fatiguée? " Le respect, vs connaissez décidément.

Tu penses donc qu'il serait insultant de dire à un professeur d'EPS qu'il n'est pas kiné? Pourtant, tous deux ont étudié l'anatomie, ce qui déjà est un point commun bien plus grand entre eux qu'entre un prof de LM qui n'a jamais étudié le latin et "l'enseigne" et un prof de LC...
Vous rendez-vous seulement compte de l'absurdité de ce genre d'idée?
Qu'y a-t-il d'insultant à dire à un oiseau qu'il n'est pas une grenouille?

Rien, mais c'est peut être plus embêtant de dire à l'oiseau qu'il devrait faire comme si ses problèmes d'oiseau n'existait pas.
Il y a l'idéalisme, les principes, l'idéologie.
C'est bien.
Mais cela broie les gens.

Cripure a écrit:D'accord, les contractuels sont des personnes qui ont fait des études et ne sont pas a priori incompétents. Mais les contractuels sont recrutés sur des critères qui laissent parfois songeur (du point de vue disciplinaire). De plus, les contractuels "bouchent les trous" et contribuent donc à ce que le désastre, qui est là, soit moins ou pas visible. Il ne faut donc pas s'étonner que les discussions sur les contractuels soient vives, surtout lorsqu'elles mettent en présence des enseignants qui ont une certaine visions d'ensemble de la profession et d'autres plus, disons pragmatiques (ce n'est pas un compliment sous mon clavier).
En outre, je pense qu'un physicien remplaçant un matheux occasionne moins de remous dans la mesure où ni les maths ni la physique ne sont encore menacées dans les cases horaires (dans les contenus, c'est différents, elles sont aussi mortes que les autres). Nous, enseignants de langues anciennes, nous disparaissons. Et dans le pragmatisme, personne, ou si peu, ne nous entend crier.
Voilà, je ne souhaite pas en dire davantage.

Les maths sans doute pas. La physique, on y vient. Quant au "moins de remous", j'aimerais vraiment comprendre pourquoi ça ne chiffonne pas plus que ça.