Re: Du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM

par thrasybule Dim 11 Sep 2011 - 20:45

Reine Margot a écrit:intégrisme, abject...c'est modéré ça comme propos?

Du remplacement de titulaires LC par des contractuels LM - Page 8 2252222100

par cavecattum Dim 11 Sep 2011 - 20:46

thrasybule a écrit:Intégrisme...abject... bientôt le point Godwin?

:lol:

par Mona Lisa Klaxon Dim 11 Sep 2011 - 20:49

Jane a écrit:Ce que je trouve inacceptable, c'est qu'on en arrive à "imposer" à des LM (contractuels ou pas) des heures de latin ou à des profs de physique des heures de maths. Dans les collèges de mes enfants, il n'y a tout simplement plus de prof d'allemand... dommage pour des classes bilangues ! Pas de TZR, pas de contractuels. Paraîtrait qu'ils se seraient même tournés vers le Goethe institut, battu le rappel à la fac et demandé aux parents d'élèves q'ils ne connaissaient pas un/une allemand(e) pour assurer les cours :shock:
Bref, tout ça pour dire que c'est le gouvernement le grand responsable de la faillite, et qu'il pressure ses personnels (précaires ou pas, on ne refera pas le débat, hein ?) ce qui pousse à faire tout simplement N'IMPORTE QUOI.

C'est effectivement ça qui est bien pourri... Autre exemple, et on en a des milliers, l'an passé, pour mon rempla de congé mater, on a embauché sur entretien une fille qui avait une licence d'histoire de l'art pour enseigner en collège français et latin (ben, oui, chuis LC aussi). Elle n'avait jamais enseigné, jamais fait de Latin (elle a fait de l'histoire de l'art sur l'époque romaine...). Je l'ai rencontrée, et elle n'avait aucune gêne à se dire prête pour faire cours à des cocos de collège... J'en étais baba... Et en LM non plus, y'avait plus de remplaçants... C'est du grand n'importe quoi, mais on le sait...

par JPhMM Dim 11 Sep 2011 - 20:51

Reine Margot a écrit:sans doute parce que ni les maths ni la physique ne sont menacés de disparition...

Je ne sais pas.
Je constate simplement que nombre de messages de ce topic, issus des deux bords, sont extrêmement violents.

par John Dim 11 Sep 2011 - 20:51

Autre exemple, et on en a des milliers, l'an passé, pour mon rempla de congé mater, on a embauché sur entretien une fille qui avait une licence d'histoire de l'art pour enseigner en collège français et latin (ben, oui, chuis LC aussi). Elle n'avait jamais enseigné, jamais fait de Latin (elle a fait de l'histoire de l'art sur l'époque romaine...). Je l'ai rencontrée, et elle n'avait aucune gêne à se dire prête pour faire cours à des cocos de collège... J'en étais baba... Et en LM non plus, y'avait plus de remplaçants... C'est du grand n'importe quoi, mais on le sait...

Ca s'est fini comment ?

par John Dim 11 Sep 2011 - 20:52

JPhMM a écrit:

Reine Margot a écrit:sans doute parce que ni les maths ni la physique ne sont menacés de disparition...

Je ne sais pas.
Je constate simplement que nombre de messages de ce topic, issus des deux bords, sont extrêmement violents.

Ce qui ne sert strictement à rien, et qui enquiquine tout le monde.

par harry james Dim 11 Sep 2011 - 20:53

M Chatel qui le vaut bien, vous remercie....

par Mona Lisa Klaxon Dim 11 Sep 2011 - 20:55

John a écrit:

Autre exemple, et on en a des milliers, l'an passé, pour mon rempla de congé mater, on a embauché sur entretien une fille qui avait une licence d'histoire de l'art pour enseigner en collège français et latin (ben, oui, chuis LC aussi). Elle n'avait jamais enseigné, jamais fait de Latin (elle a fait de l'histoire de l'art sur l'époque romaine...). Je l'ai rencontrée, et elle n'avait aucune gêne à se dire prête pour faire cours à des cocos de collège... J'en étais baba... Et en LM non plus, y'avait plus de remplaçants... C'est du grand n'importe quoi, mais on le sait...

Ca s'est fini comment ?

Elle a fait cours tout le reste de l'année, tout simplement: ça n'a gêné personne. J'ai récupéré mes élèves à la rentrée, au même point qu'en mars dernier: je comble les brèches maintenant et on fait du Latin et du Français enfin! L'important pour le CDE et le Rectorat, c'est "qu'il y ait quelqu'un devant les élèves". Ce qu'on y fait, peu importe...

par sandman Dim 11 Sep 2011 - 20:56

thrasybule a écrit:Intégrisme...abject... bientôt le point Godwin?

Rassure toi, que Godwin soit tranquille. Je suis le premier à m'élever contre ceux qui ramènent tout au IIIe Reich.
En revanche, parler du point Godwin alors qu'il n'a pas été franchi, n'est-ce pas confirmer cette loi ? Rolling Eyes

par Violet Dim 11 Sep 2011 - 20:56

Reine Margot a écrit:intégrisme, abject...c'est modéré ça comme propos?

+ 1000

Quelle violence dans les propos de ceux venant à la défense de cette pauvre collègue obligée de faire des heures de latin...
Franchement, j'en reste médusée.
Je ne pensais pas susciter tant d'animosité... Je risque de me taire de plus en plus souvent. Voire de me taire tout court, sauf pour tenir des propos de bisounours.

par JPhMM Dim 11 Sep 2011 - 20:58

Edit.
Après relecture, message (question) inutile.

par Jane Dim 11 Sep 2011 - 20:58

Quelqu'un devant les élèves... le grand credo de nos gouvernants !

Je pense qu'on a tous en mémoire le reportage de M6 où nous découvrions, médusés, Martine à qui on confiait du latin

(bon je précise que je suis LM et que je ne saurais pas plus enseigner le latin que l'anglais ou l'EPS)

par Presse-purée Dim 11 Sep 2011 - 20:59

Presse-purée a écrit:Je viens de trouver une autre citation de Veyne sur internet, datée de 2010.

Il y a encore un mois, j’étais de l’avis de Raymond Aron. "Le latin et le grec, dans l’enseignement, c’est une superstition, me disait-il dans les années 70 . Il suffit qu’il y ait dans les universités, à chaque génération, une quarantaine de spécialistes pour écrire des livres sur l’Antiquité et refaire les traductions." Je le croyais d’autant plus volontiers que certaines raisons qu’on donne pour défendre le latin sont des balivernes.

Et puis, brusquement, lorsque j’ai appris que le latin et le grec étaient menacés, mon coeur s’est serré et j’ai découvert pourquoi il fallait les défendre dans l’enseignement secondaire. Sans eux, il manquerait quelque chose d’essentiel dans notre expérience mentale. Non que le monde gréco-latin soit "nos racines". Nous venons bien plutôt du christianisme et des Lumières. Non que ce patrimoine serait toujours vivant. Quel intellectuel s’inspire encore de Virgile ou de Cicéron ? Le monde antique est une réalité qui nous est devenue étrangère. Mais, précisément, tout est là : faire du latin et du grec, c’est apprendre que nous avons une couche de passé et d’altérité au-dessous de nous. C’est prendre conscience que, hors de notre Occident actuel (que j’aime plus que toute autre civilisation, du reste), il existe ou a existé des choses qui sont totalement différentes de nous. Mais alors, s’il est nécessaire d’apprendre l’étrangeté, pourquoi faire du latin plutôt que du chinois ? Eh bien, parce que faire des langues anciennes est plus formateur que de faire du chinois ! La Chine, c’est exotique, tandis que le latin-grec, c’est ce que nous fûmes nous-mêmes. Nous n’avons jamais été chinois, alors que nous avons été romains. Faire des langues anciennes, c’est expérimenter que NOUS-MÊMES étions totalement différents de ce que nous sommes.

Je vais creuser un peu, pour voir si c'est authentique ou non.

Avant de donner mon opinion sur cette prise de position de Paul Veyne, j'aimerais savoir dans quelles circonstances elle a été prononcée et surtout son origine

ça sort de là

par JPhMM Dim 11 Sep 2011 - 21:00

Pour information, un contractuel PLP maths-sciences n'est (presque) jamais diplômé maths Bac +3 et physique-chimie Bac +3. De même un contractuel PLP français-histoire-géo-éducation civique, n'est (presque) jamais diplômé français Bac +3 et HG Bac +3.

Ce n'est pas une excuse ni un argument, mais un simple rappel.

par zabriskie Dim 11 Sep 2011 - 21:00

Violet a écrit:

Reine Margot a écrit:intégrisme, abject...c'est modéré ça comme propos?

+ 1000

Quelle violence dans les propos de ceux venant à la défense de cette pauvre collègue obligée de faire des heures de latin...
Franchement, j'en reste médusée.
Je ne pensais pas susciter tant d'animosité... Je risque de me taire de plus en plus souvent. Voire de me taire tout court, sauf pour tenir des propos de bisounours.

Violet, entre insulter quelqu'un et tenir des propos de bisounours, il y a un monde ! J'ai l'impression que personne ne s'entend ce soir...

par Schéhérazade Dim 11 Sep 2011 - 21:01

Le mouvement de déqualification disciplinaire touche toutes les disciplines.
Bientôt un "pôle sciences" en collège, avec, je présume, un factoton "maths physique chime techno svt" (recruté comment? on va rire jaune).
Des collègues de physique enseignent déjà les maths, la techno...
Après la suppression des concours, notre genre de débat sera même impossible. N' entreront sur le marché ainsi créé que des précaires, sans maîtrise suffisante de leur discipline pour avoir le recul nécessaire face aux oukases de l' inspection, des CDE, des projets locaux. Pour qui enseigner les sciences ou les lettres ce sera suivre le manuel en vogue et cocher des items, ce qui est à peu près à la portée de n' importe qui, et qui n' auront même pas idée qu' autre chose serait possible, envisageable, nécessaire.
Pendant qu' on s' écharpe, le rouleau compresseur avance.

par ataraxie Dim 11 Sep 2011 - 21:02

sandman a écrit:Affligé.
Affligé, non par la défense d'une cause qui semble juste, mais par certains propos parfois méchants, souvent condescendants, exceptionnellement abjects.

Je ne m'immisce pas dans le débat technique, je le connais trop peu mais je me permets de réagir concernant le respect qu'il est, je pense, utile de manifester entre nous avant de l'enseigner aux élèves.

La passion n'excuse pas tout. BIEN DIT!

Tout pareil / + 10000

(suis pas encore arrivé à la fin des "réactions" (mais je fais chorus avec celle de Sandman)

par JPhMM Dim 11 Sep 2011 - 21:03

Schéhérazade a écrit:
Le mouvement de déqualification disciplinaire touche toutes les disciplines.
Bientôt un "pôle sciences" en collège, avec, je présume, un factoton "maths physique chime techno svt" (recruté comment? on va rire jaune).
Des collègues de physique enseignent déjà les maths, la techno...
Après la suppression des concours, notre genre de débat sera même impossible. N' entreront sur le marché ainsi créé que des précaires, sans maîtrise suffisante de leur discipline pour avoir le recul nécessaire face aux oukases de l' inspection, des CDE, des projets locaux. Pour qui enseigner les sciences ou les lettres ce sera suivre le manuel en vogue et cocher des items, ce qui est à peu près à la portée de n' importe qui, et qui n' auront même pas idée qu' autre chose serait possible, envisageable, nécessaire.
Pendant qu' on s' écharpe, le rouleau compresseur avance.

Je crois avoir compris que c'est déjà le cas en STI.

par Violet Dim 11 Sep 2011 - 21:03

Mais justement Zabriskie, je ne me suis pas montrée injurieuse envers cette collègue. J'ai juste dit que je m'opposais à ce que des gens non formés en LC enseignent le latin.

par Emeraldia Dim 11 Sep 2011 - 21:04

Pour votre information : le poste que j’occupe indûment a été proposé à un collègue contractuel en Lettres Classiques, qui, à 57 ans passés (eh oui, Emeraldia, il y a des contractuels vieux !) a refusé de se taper ces petites routes de campagne pour atteindre un collège perdu au milieu des champs.

Primo, vous avez de la "chance" malgré votre statut que dans votre Académie, les contractuels aient le temps de vieillir. J'ai déjà écrit que j'avais enseigné 5 ans ss être titulaire, mais en 2002, avec le début des suppressions de postes, 1500 contractuels ds l'Académie de Lille se sont retrouvés ss travail. Dc pas le temps de vieillir : c'était le CAPES ou rien !

Secundo, un contractuel a aussi de la chance de pouvoir refuser une affectation : ds mon Académie, soit tu acceptes, soit tu es démissionnaire.

Tertio, un TZR qui refuse un poste ds mon Académie, comme je l'ai fait par respect pour les documentalistes, est menacé que son salaire soit bloqué, puis d'être viré pour opposition à sa hiérarchie. Tu vois, pas le choix non plus.

par Presse-purée Dim 11 Sep 2011 - 21:05

Le mouvement de déqualification disciplinaire touche toutes les disciplines.
Bientôt un "pôle sciences" en collège, avec, je présume, un factoton "maths physique chime techno svt" (recruté comment? on va rire jaune).
Des collègues de physique enseignent déjà les maths, la techno...
Après la suppression des concours, notre genre de débat sera même impossible. N' entreront sur le marché ainsi créé que des précaires, sans maîtrise suffisante de leur discipline pour avoir le recul nécessaire face aux oukases de l' inspection, des CDE, des projets locaux. Pour qui enseigner les sciences ou les lettres ce sera suivre le manuel en vogue et cocher des items, ce qui est à peu près à la portée de n' importe qui, et qui n' auront même pas idée qu' autre chose serait possible, envisageable, nécessaire.
Pendant qu' on s' écharpe, le rouleau compresseur avance.

Voilà qui est réaliste

par roxanne Dim 11 Sep 2011 - 21:11

JPhMM a écrit:Pour information, un contractuel PLP maths-sciences n'est (presque) jamais diplômé maths Bac +3 et physique-chimie Bac +3. De même un contractuel PLP français-histoire-géo-éducation civique, n'est (presque) jamais diplômé français Bac +3 et HG Bac +3.

Ce n'est pas une excuse ni un argument, mais un simple rappel.

tout à fait..c'est pour ça que j'avais pris le poste puisque de toute façon, si ce n'avait pas été moi ça aurait été un autre lm ou histoire..
et pour l'anecdote , quand j'ai eu le lpl lettres-histoire en même temps que le capes de lm (en interne ), j'ai hésité.J'ai rencontré l'ipr lettres-histoire qui voulait que je reste car m'avait-il dit " les plp lettres_histoire sont très peu issus de lettres alors qu'ils font plus d'heures de français et qu'on manque de vrais littéraires..."

par Emeraldia Dim 11 Sep 2011 - 21:19

zabriskie a écrit:Pas une question de "contractuel" ? Vous plaisantez ? Je n'ai pas tout lu, mais suffisamment pour tomber sur un post mettant en balance l'âge de la collègue et le fait qu'elle n'ait pas encore eu le concours.

Ça me tue de devoir me faire l'avocat du diable alors que j'ai passé des années à décrocher un concours, mais je n'aime pas l'insulte. Ça décrédibilise, et c'est fort dommage, d'autant que la défense des LC est ô combien légitime.

Parce qu'on avait posté sur le fait qu'un Titulaire n'a pas forcément de légitimité parce qu'il a un concours, on avait précédemment le discours inverse, que chez les Titulaires, il y avait des incompétents et qu'il valait mieux de la bonne volonté qu'un concours (!). On a lu aussi le fait que cette contractuelle avait des enfants, sauf que tt le monde a une vie, des études à faire, doit manger, se loger, etc. et puisqu'on a lu qu'un contractuel pouvait être meilleur qu'un Titulaire, j'ai rétorqué qu'elle aurait dû avoir son concours.
On ne m'a fait aucun cadeau qd j'étais contractuelle, ni qd j'étais TZR d'ailleurs, c'était le concours ou rien, je le répète, dc les justifications pour tout, ça fatigue.
Le débat n'est pas d'opposer les Titulaires aux contractuels, c'est d'être choqué qu'un prof enseigne une autre matière que la sienne.

par Emeraldia Dim 11 Sep 2011 - 21:20

Reine Margot a écrit:

Nell a écrit:Non, elle n'est pas latiniste, c'est vrai. Et je refuse effectivement de voir les postes de LC pourvus par des LM, quand bien même il n'y aurait pas de latin sur les heures (étonnant mais ça arrive).
Il n'empêche, pour en être sortie il y a si peu, je comprends cette collègue: on ne peut PAS refuser un poste quelqu'il soit auprès du rectorat quand on est MA, sous peine d'être rayé des listes (ça m'est arrivé une fois, je n'aurais pas réitéré, croyez moi!). Alors entre tenter une aventure dans ce qu'on aime et manger ou galérer à trouver un boulot et payer ses factures, je crois qu'il y a un choix que bien peu résoudrait dans le "mauvais sens".
Elle ne s'est pas vantée cette collègue, pas comme celle d'HG et elle se retrouve avec un discours des plus méprisant...

justement c'est une question que je me posais: n'y a-t-il pas du tout de poste de LM à lui proposer? vu les suppressions de postes qui touchent surtout les TZR, ce serait étonnant...

+1

par Hannibal Dim 11 Sep 2011 - 21:22

Audrey a écrit:J'ai pris le risque de me brouiller il y a peu avec mon meilleur ami prof d'anglais qui s'est proposé pour occuper un poste de lm dans son collège, parce qu'il n'y a personne pour le faire, afin de gagner plus de sous. Il a une maîtrise de LM, mais je lui ai quand même tenu un discours très tranchant.

Bien sûr. Alors que le problème de notre contractuelle, c'était de ne pas avoir suivi la bonne filière.
Au fait, tu avais quelle légitimité pour tenir le discours en question à ton collègue ? Tu es inspectrice ? Rectrice ? Ministre ? On t'a chargée de la police des lettres ? J'espère que la filière L.C. forme encore quelques profs tout de même, par-dessus le marché, parce qu'apparemment il reste des lieux où ils seraient utiles.

par Emeraldia Dim 11 Sep 2011 - 21:24

Reine Margot a écrit:dame tartine: c'est pour ça que je me demandais s'il n'y avait vraiment pas moyen même pour un contractuel de dire "je ne me sens pas compétent pour ce poste, je ne maîtrise pas le latin, mais je suis dispo pour toute affectation en LM"?

C'est plutôt l'inverse : comme il manque de profs de LC, le contractuel de LM se propose de faire du latin pour avoir un poste, je le sais, je l'ai vu il y a des années qd j'attendais un poste de LM.