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- LoEsprit sacré
Pour vous, ὑπόκριναι, c'est un impératif aoriste moyen ou un infinitif aoriste actif?
Je doute...
Je doute...
- RuthvenGuide spirituel
thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?
Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?
- Thalia de GMédiateur
Quel est l'infinitif ? Je viens de ressortir Allard et Feuillâtre.
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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
- KilmenyEmpereur
Oui, les trois : (à choisir suivant le contexte).
un impératif aoriste moyen
un infinitif aoriste actif
un optatif aoriste actif
Quel est le contexte ?
un impératif aoriste moyen
un infinitif aoriste actif
un optatif aoriste actif
Quel est le contexte ?
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- RuthvenGuide spirituel
Ruthven a écrit:thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?
Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?
Bon, je me réponds à moi-même après recherche : même l'impératif et l'infinitif ne seraient pas propérispomènes à cause de la composition du verbe.
http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=u%28po%2Fkrinai&la=greek&prior=o%29/neiron
- KilmenyEmpereur
Seul le contexte pourrait le déterminer
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- LoEsprit sacré
A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
- thrasybuleDevin
Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
- RuthvenGuide spirituel
thrasybule a écrit:Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:
- thrasybuleDevin
Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune...Ruthven a écrit:thrasybule a écrit:Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:
- LoEsprit sacré
Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.
J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux IMPERATIFS aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.
J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux IMPERATIFS aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.
- LoEsprit sacré
thrasybule a écrit:Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune...Ruthven a écrit:thrasybule a écrit:Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:
Je l'ai toujours, mais je ne sais où...
- thrasybuleDevin
Diable! Où vois-tu des participes! Ce sont des impératifs, ce me sembleLo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.
J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.
- LoEsprit sacré
Euh oui oui pardon J'avais mis impératifs avant, là j'ai eu un bug!
- KilmenyEmpereur
Lo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.
J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.
Ce ne sont pas des participes. Ce sont des impératifs.
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- RuthvenGuide spirituel
Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."
Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.
Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.
- LoEsprit sacré
Oui. Je sais. Coquille. Ma question était justement de savoir si c'était un infinitif ou un impératif, il n'a jamais été question de participe.
- thrasybuleDevin
C'est une forme archaïque que l'on trouve chez Homère, verbe de mouvement et infinitif de but
- KilmenyEmpereur
Impératif aoriste forcément à cause d' ἄκουσον.
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- thrasybuleDevin
Ben oui, ça m'embête tout ça...Ruthven a écrit:Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."
Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.
- LoEsprit sacré
C'est ce qu'il me semblait. Mais j'avais justement pensé à l'hypothèse de Thrasy, d'où mon hésitation. Mais d'après Ruthven c'est impossible.
- cavecattumNeoprof expérimenté
Je vous lis et le constat est lourd: j'ai oublié tout mon grec!!
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