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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 11:30
Pour vous, ὑπόκριναι, c'est un impératif aoriste moyen ou un infinitif aoriste actif?
Je doute...
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 11:42
Et aussi un optatif aoriste non?
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par Ruthven Sam 27 Aoû 2011 - 11:45
thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?

Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?
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par Thalia de G Sam 27 Aoû 2011 - 11:47
Quel est l'infinitif ? Je viens de ressortir Allard et Feuillâtre.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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par Kilmeny Sam 27 Aoû 2011 - 11:48
Oui, les trois : (à choisir suivant le contexte).
un impératif aoriste moyen
un infinitif aoriste actif
un optatif aoriste actif

Quel est le contexte ?

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par Ruthven Sam 27 Aoû 2011 - 11:57
Ruthven a écrit:
thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?

Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?

Bon, je me réponds à moi-même après recherche : même l'impératif et l'infinitif ne seraient pas propérispomènes à cause de la composition du verbe.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=u%28po%2Fkrinai&la=greek&prior=o%29/neiron
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par Kilmeny Sam 27 Aoû 2011 - 11:59
Seul le contexte pourrait le déterminer

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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:04
A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:06
Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?
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par Ruthven Sam 27 Aoû 2011 - 12:08
thrasybule a écrit:
Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. araignée :lol!:
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:10
Ruthven a écrit:
thrasybule a écrit:
Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. araignée :lol!:
Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune... Wink
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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:10
Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux IMPERATIFS aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.


Dernière édition par Lo le Sam 27 Aoû 2011 - 12:13, édité 1 fois
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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:11
thrasybule a écrit:
Ruthven a écrit:
thrasybule a écrit:
Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.
Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. araignée :lol!:
Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune... Wink

Je l'ai toujours, mais je ne sais où...
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:12
Lo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.
Diable! Où vois-tu des participes! Ce sont des impératifs, ce me semble
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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:13
Euh oui oui pardon Smile J'avais mis impératifs avant, là j'ai eu un bug!
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par Kilmeny Sam 27 Aoû 2011 - 12:13
Lo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.

Ce ne sont pas des participes. Ce sont des impératifs.

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par Ruthven Sam 27 Aoû 2011 - 12:14
Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."

Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.


Dernière édition par Ruthven le Sam 27 Aoû 2011 - 12:14, édité 1 fois
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:14
Je vois alors la forme comme un infinitif
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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:14
Oui. Je sais. Coquille. Ma question était justement de savoir si c'était un infinitif ou un impératif, il n'a jamais été question de participe.
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:15
C'est une forme archaïque que l'on trouve chez Homère, verbe de mouvement et infinitif de but
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par Kilmeny Sam 27 Aoû 2011 - 12:15
Impératif aoriste forcément à cause d' ἄκουσον.

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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:16
Ruthven a écrit:Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."

Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.
Ben oui, ça m'embête tout ça...
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par Lo Sam 27 Aoû 2011 - 12:16
C'est ce qu'il me semblait. Mais j'avais justement pensé à l'hypothèse de Thrasy, d'où mon hésitation. Mais d'après Ruthven c'est impossible.
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par thrasybule Sam 27 Aoû 2011 - 12:16
C'est zarbi quand même
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par cavecattum Sam 27 Aoû 2011 - 12:17
Je vous lis et le constat est lourd: j'ai oublié tout mon grec!! affraid
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