Question sur une forme grecque

Pour vous, ὑπόκριναι, c'est un impératif aoriste moyen ou un infinitif aoriste actif?
Je doute...

Et aussi un optatif aoriste non?

thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?

Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?

Quel est l'infinitif ? Je viens de ressortir Allard et Feuillâtre.

Oui, les trois : (à choisir suivant le contexte).
un impératif aoriste moyen
un infinitif aoriste actif
un optatif aoriste actif

Quel est le contexte ?

Ruthven a écrit:

thrasybule a écrit:Et aussi un optatif aoriste non?

Vu l'accent, c'est effectivement plutôt l'optatif aoriste, sinon il devrait y avoir un propérispomène, non ?

Bon, je me réponds à moi-même après recherche : même l'impératif et l'infinitif ne seraient pas propérispomènes à cause de la composition du verbe.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=u%28po%2Fkrinai&la=greek&prior=o%29/neiron

Seul le contexte pourrait le déterminer

A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.

Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.

Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

thrasybule a écrit:

Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.

Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:

Ruthven a écrit:

thrasybule a écrit:

Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.

Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:

Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune...

Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux IMPERATIFS aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.

thrasybule a écrit:

Ruthven a écrit:

thrasybule a écrit:

Lo a écrit:A mon avis, impossible que ce soit un optatif. Il y a un autre participe aoriste pas loin, je vais rester là-dessus. J'avais des doutes car je ne maîtrise pas toujours à fond l'accentuation.

Tu peux donner la phrase entière ou les références du texte?

Cela me rassure, je vois que je ne suis pas le seul à devenir monomaniaque quand ce type de question m'échappe. :lol!:

Lol! Ca m'a permis de m'apercevoir que j'ai perdu le précis d'accentuation de Lejeune...

Je l'ai toujours, mais je ne sais où...

Lo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.

Diable! Où vois-tu des participes! Ce sont des impératifs, ce me semble

Euh oui oui pardon J'avais mis impératifs avant, là j'ai eu un bug!

Lo a écrit:Ἀλλ’ ἄγε μοι τὸν ὄνειρον ὑπόκριναι καὶ ἄκουσον.

J'hésitais parce que je me demandais si on ne pouvait pas construire ἄγε avec un infinitif (du genre: "Viens m'expliquer ce rêve. Ecoute.")
Le livre des élèves laisse à penser que c'est un actif et non un moyen, mais le Bailly dit le contraire en citant précisément ce passage.
Mon idée était un peu tirée par les cheveux, c'est tellement plus simple de considérer qu'on a deux participes aoristes. Surtout avec le καί. dans ce cas le ἄγε n'est qu'une interjection.
C'est ce que je dirai aux élèves s'ils posent la question.

Ce ne sont pas des participes. Ce sont des impératifs.

Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."

Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.

Je vois alors la forme comme un infinitif

Oui. Je sais. Coquille. Ma question était justement de savoir si c'était un infinitif ou un impératif, il n'a jamais été question de participe.

C'est une forme archaïque que l'on trouve chez Homère, verbe de mouvement et infinitif de but

Impératif aoriste forcément à cause d' ἄκουσον.

Ruthven a écrit:Bon, je reviens encore avec mon histoire d'accentuation ; Lejeune dit :"L'accentuation des infinitifs et des participes dans les verbes composés est la même que dans les verbes simples correspondants. Jamais, par conséquent, l'accent, dans ces formes, ne frappe un préverbe."

Cela ne pourrait donc pas être un infinitif si je comprends bien ; l'infinitif aoriste de krinô est propérispomène.

Ben oui, ça m'embête tout ça...

C'est ce qu'il me semblait. Mais j'avais justement pensé à l'hypothèse de Thrasy, d'où mon hésitation. Mais d'après Ruthven c'est impossible.

C'est zarbi quand même

Je vous lis et le constat est lourd: j'ai oublié tout mon grec!!