Natacha Polony - Ecole : Le pire est de plus en plus sûr (2011)

Pour la droite, le réel a toujours raison et l'idée, surtout systématique, toujours tort.

Celadon a écrit:Heu... Ce n'est pas en Hollande, DC, mais en FINLANDE. Et pour cause, sinon, ce serait encore plus inutile... si c'est possible.

Celeborn a écrit:Comme promis, je reprends la discussion sur la météo la droite et la gauche, puisque mon bon ami de droite m'a proposé une bafouille sur le sujet, que je vous retransmets donc (oui, je vais faire une citation, mais promis, y'aura pas de notes de bas de page ).

C'est vrai qu'à droite on n'est pas forcément fier de ses idées, car d'une part on est conscient d'être plus du côté du pragmatisme que du côté de l'idéalisme, d'autre part, on n'a pas réellement d'idéal de vie. On n'a pas d'idéologie à droite alors qu'on en a une à gauche et aussi à l'extrême droite. La politique n'est qu'une gestion plus ou moins libérale, c'est-à-dire sans grande direction idéologique. D'où cette manie des gens de droite à s'opposer d'abord aux réformes de gauche (comme le Pacs par exemple) avant de les entériner sinon de les améliorer. Pour la droite, le réel a toujours raison et l'idée, surtout systématique, toujours tort. Alors on peut la trouver décevante sur le plan politique, mais parce qu'elle est tout simplement prudente - et l'histoire a montré qu'en matière d'idéologie et de système, les camps de la mort ou de rééducation n'étaient jamais loin. Au fond, la droite (en tous cas, celle que je décris, celle, disons, de Raymond Aron, Toqueville, Montesquieu, Montaigne, même...) est toujours plus du côté de la terre qui ne ment pas que de l'air qui n'est que du vent. Mais ce scepticisme s'accompagne en même temps de dogmatismes, surtout en matière de valeurs - en gros, la droite pense que comme il n'y a pas de raison aux choses, il faut que les choses soient ainsi, il faut qu'il y ait un ordre, une autorité, un roi, un père, et basta. Sinon, c'est le bordel. La gauche au contraire, pense qu'il y a une raison sociale à tout, et c'est pourquoi le délinquant est toujours un victime. La "morale" est de droite, l'éthique est de gauche.
Alors ensuite, il faut s'arranger. Je me rappelle d'une conversation sur l'Education Nationale dans laquelle tu disais qu'à tout prendre, entre une politique de droite, rabaissante, anticulturelle et commerciale, et une politique de gauche, pleine de culture et de bonnes intentions, tu préférais encore celle de droite, car au moins celle-ci te foutrait la paix et tu pourrais faire à peu près ce que tu veux avec tes élèves. Eh bien, c'est ça être de droite. Que l'état ne vienne pas trop fourrer son nez dans nos affaires culturelles. Mieux vaut être avec des épiciers qui ne lisent pas plutôt qu'avec des clercs qui te disent quoi lire, ceci et surtout pas cela. Paradoxalement, il y a dans la droite, a priori plus à cheval sur les "principes", un fond de laisser aller, un je m'en foutisme intellectuel, et qui n'est rien d'autre que le respect de son seul credo, la liberté. La droite penche pour la liberté (avec tous ses risques et ses inégalités), la gauche pense pour l'égalité (avec le risque du nivellement et de l'endoctrinement). La droite croit à la nature humaine, la gauche à la culture. La droite pense que le fond de l'air est amoral et cruel (le singe tue le singe avec son os, Caïn tue Abel), la gauche a toujours le rêve du bon sauvage à la Rousseau. La droite croit au tragique originel des choses, elle est pessimiste par nature, alors que la gauche croit au progrès. Les deux ont raison, ou en tous cas, on a besoin des deux. Comme disait je ne sais plus qui, l'homme de droite est un pessimiste heureux de vivre, l'homme de gauche un optimiste malheureux de vivre. Tout cela dit en vrac.

doublecasquette a écrit:

Pour la droite, le réel a toujours raison et l'idée, surtout systématique, toujours tort.

C'est exactement comme ça que je vois Chatel exploiter son voyage en Hollande FINLANDE.
Le réel : PISA ! Tout de suite ! Et sans redoublements !
L'idée : La longue formation des maîtres, les deux maîtres par classe en primaire, le soutien assuré à l'élève tant qu'il n'a pas rattrapé ses camarades, etc. : du blabla idéologique sans intérêt !

MichelDelord a écrit:

Aurore a écrit:...
Je ne suis pas d'accord. En tout cas pas en ce qui concerne ma discipline.

Discipline qui est ? J'ai déjà mélangé pas mal de participants , alors je voudrais être sûr de ne pas dire trop de conneries évitables. Pour les autres ...

MD

Aurore a écrit:

doublecasquette a écrit:

Pour la droite, le réel a toujours raison et l'idée, surtout systématique, toujours tort.

C'est exactement comme ça que je vois Chatel exploiter son voyage en Hollande FINLANDE.
Le réel : PISA ! Tout de suite ! Et sans redoublements !
L'idée : La longue formation des maîtres, les deux maîtres par classe en primaire, le soutien assuré à l'élève tant qu'il n'a pas rattrapé ses camarades, etc. : du blabla idéologique sans intérêt !

Le modèle finlandais et ses corollaires que vous énumérez très justement ici ne seraient-ils pas une tarte à la crème provenant... d'une certaine gauche, Châtel ne faisant alors que singer grossièrement celle-ci, de manière il est vrai bien cynique "pragmatique" ?
Ne devrait-on pas parler plutôt de "longue déformation des maîtres" s'agissant de ces mêmes chantres si généreux de la "culture pour tous" ? :lol!: :lol!:

Enfin, la dite lobotomie formation est-elle vraiment préférable à l'absence de formation ? Rien n'est moins sûr : on retombe dans les choix cornéliens... La peste ou le choléra ?
En attendant, dans cette histoire de formation des maîtres comme ailleurs, ce gouvernement excelle dans l'entourloupe les tours de passe-passe...

Je les remets au cas où...

Abraxas a écrit:Il se trouve que JPB a défini les contenus pédagogiques de sa discipline (il ne s'avance pas pour les autres) dans des manuels qui remontent aux années 80, et dont je ne crois pas qu'ils soient obsolètes.
Les textes littéraires, classiques ou modernes, font le tour de ce qui a été écrit de plus pertinent, de plus esthétique, et, souvent, de plus saignant. Pourquoi faire appel aux modes d'emploi d'appareils ménagers ? Le vrai mépris, il est dans cette façon d'aller vers la pseudo "culture" des élèves, qui ne le sont que parce qu'ils en manquent. Et plus ils sont défavorisés, plus il faut leur apporter la bibliothèque qu'ils n'ont pas. Dire le contraire est, à mes yeux, criminel.

Ah, j'attendais sa réponse ! Bien d'accord pour les modes d'emploi des presse-purées ou autres ! Mais au final, croit-il franchement que son copain Darcos en se vantant d'avoir modifié les programmes de l'école primaire

Spoiler:

a contribué à l'amélioration de l'apprentissage et du goût de la lecture ?
Pense-t-il sérieusement qu'il suffisait de refaire de la méthode syllabique pour que le miracle se produise ? Sait-il combien d'argent a été gaspillé dans cette histoire ? Sait-il que les budgets dont dispose un instit ne lui permettent pas d'acheter une demi-série de manuels ? Sait-il que pour les manuels de maths, les éditeurs ont seulement changé les titres et la pagination de leurs livres et se sont engraissés sur le dos des collectivités locales ? JPB connait-il véritablement et précisément le fonctionnement et le déroulement quotidien d'une classe de primaire ou a-t-il fait une confiance aveugle à ce que lui racontaient ses (faux) disciples ?
Voilà pour les premières questions à lui poser...Il y en aura d'autres ! Il n'a sans doute pas que ça à faire, mais il pourra les méditer.

frankenstein a écrit:Bon, ben si en plus tu mélanges les posts...On demandait si NP était polonaise et tu la rends finlandaise au cas où elle rencontrerait Chatel... C'est peu probable qu'ils se croisent à Helsinki puisque la météo n'est pas terrible là-bas...
Puis du coup, Abraxas ne pourra pas demander les réponses que j'avais demandées à son ami JPB, tu vas me dire qu'il est allé au JMJ...Ah là là !...

frankenstein a écrit:Bon, ben si en plus tu mélanges les posts...On demandait si NP était polonaise et tu la rends finlandaise au cas où elle rencontrerait Chatel... C'est peu probable qu'ils se croisent à Helsinki puisque la météo n'est pas terrible là-bas...
Puis du coup, Abraxas ne pourra pas demander les réponses que j'avais demandées à son ami JPB, tu vas me dire qu'il est allé au JMJ...Ah là là !...

Igniatius a écrit:
2. Je me sens plus volontiers comme un pessimiste heureux de vivre : dois-je me faire soigner ds un camp de rééducation ?

Aurore a écrit:

MichelDelord a écrit:

Aurore a écrit:...
Je ne suis pas d'accord. En tout cas pas en ce qui concerne ma discipline.

Discipline qui est ? J'ai déjà mélangé pas mal de participants , alors je voudrais être sûr de ne pas dire trop de conneries évitables. Pour les autres ...

MD

La musique.

Celeborn a écrit:

Igniatius a écrit:
2. Je me sens plus volontiers comme un pessimiste heureux de vivre : dois-je me faire soigner ds un camp de rééducation ?

Ah mais on a déjà un ami qui s'affirmait irréductiblement de gauche à nos soirées. Maintenant, grâce à nous, il sait qu'en fait, il est de droite !

Celeborn a écrit:

Igniatius a écrit:
2. Je me sens plus volontiers comme un pessimiste heureux de vivre : dois-je me faire soigner ds un camp de rééducation ?

Ah mais on a déjà un ami qui s'affirmait irréductiblement de gauche à nos soirées. Maintenant, grâce à nous, il sait qu'en fait, il est de droite !

Igniatius a écrit:

Celeborn a écrit:

Igniatius a écrit:
2. Je me sens plus volontiers comme un pessimiste heureux de vivre : dois-je me faire soigner ds un camp de rééducation ?

Ah mais on a déjà un ami qui s'affirmait irréductiblement de gauche à nos soirées. Maintenant, grâce à nous, il sait qu'en fait, il est de droite !

No way !

MichelDelord a écrit:

Aurore a écrit:

MichelDelord a écrit:

Aurore a écrit:...
Je ne suis pas d'accord. En tout cas pas en ce qui concerne ma discipline.

Discipline qui est ? J'ai déjà mélangé pas mal de participants , alors je voudrais être sûr de ne pas dire trop de conneries évitables. Pour les autres ...

MD

La musique.

Bon, je comprends d'où vient votre position car la didactique de la musique- la nouvelle didactique, celle de 70 et après - apparaît très tardivement , n'est pas très riche en concepts innovants par rapport aux deux didactiques dominantes, d'abord celle des maths et ensuite celle du français. Et elle comporte à ma connaissance assez peu de monde dans les IUFM et a donc intérêt, notamment pour les postes, à être en bons termes avec les pro-Meirieu qui sont dominants.

Mais je crains que vous opposiez à mon analyse générale - et notamment pour les maths et le français - un point de vue plus étroit.

MD

Celadon a écrit:Non, pas hallucinant du tout. Très très courant. Ou quand la médiocrité et l'inculture se vengent de l'expertise...

illizia a écrit:MAIS c'est quoi ce souk!!!! vous avez tous décidé de créer le topic le plus monstrueusement impossible à suivre du forum ou quoi?!!!

frankenstein a écrit:Un exemple, une PE (musicienne et chanteuse de très bon niveau par ailleurs) s'est fait pourrir pour la simple raison qu'elle avait osé distribuer une partition où figuraient des notes de musique !
Je crois que cette PE n'a jamais refait musique dans sa classe...
Hallucinant, hein ?

Ah, je me disais aussi... Qui c'est qui nous ferait un petit résumé de temps en temps, pour qu'on sache où on en est ?

Gryphe a écrit:
Ah, je me disais aussi... :lol: Qui c'est qui nous ferait un petit résumé de temps en temps, pour qu'on sache où on en est ?