programmations (HG)

Oiseau phenix a écrit:Merci beaucoup ! Je regarderai ça sur l'ordi. C'etait un cours fait en combien d'heures ?et quel était le niveau de la classe ?

c'était le programme de 1ère, ES dans mon souvenir. Je viens de regarder, visiblement, ça colle aux programmes tjrs en vigueur, donc accent sur la trame chronologique, le caractère de guerre totale et les conséquences sur l'évolution des populations. J'avais bcp aimé de chapitre (moi, moderniste )

Nombre d'heures... heu dans mon souvenir, trois séances (1h30 chacune? j'ai un doute, à vérifier)

dernier truc, tant que j'y pense, à propos de la "dictée" ou prise de note. Tu repères les élèves qui écrivent à vitesse moyenne, tu attends que leurs stylos aient fini de gratter le bout de phrase, avant de donner la suite, tu répètes une fois, tu attends, tu regardes, ça arrête de gratter, tu repars. Les élèves aiment bien, ils ont l'impression que tu prends vraiment en compte leur besoin de temps pour écrire.

merci du conseil !!

bon, j'ai regardé ton cours, et comment dire... niveau longueur

si tu voyais ce que j'ai prévu pour mes secondes... (et vu le cahier de texte des collègues, en ligne, je pense que c'est pas trop court).... ça me fait peur là

ce que je voulais dire c'est quel était le niveau de la classe (lycée de centre ville, lycée avec beaucoup d'élèves en difficultés... ?)

lycée d'une petite ville de la banlieue de ma ville de province... :lol: 24 000 habitants, les élèves, pas des foudres de guerre. 12 pages de cours pour 3 séances de 4h30 au total... Donc 4 pages par tranche... Pas si énorme, si ? (les 5 premières pages c'est le tableau à remplir à la maison avant le début du chapitre)

Cela dit, faut voir ce que les élèves retiennent. Et moi je préfère avoir un cours bien complet, quitte à résumer beaucoup ou sauter des trucs.

Ma tutrice m'avait dit "aouh ça fait bcp de documents!" Elle en faisait bcp moins dans ses cours. Mais a contrario, je ne leur ai pas laissé de répit, d'où mon expression "étude de docs à marche d'enfer". Mais ça a été leur cours préféré de l'année paraît-il, donc ça a dû fonctionner

Marie Laetitia a écrit:lycée d'une petite ville de la banlieue de ma ville de province... :lol: 24 000 habitants, les élèves, pas des foudres de guerre. 12 pages de cours pour 3 séances de 4h30 au total... Donc 4 pages par tranche... Pas si énorme, si ?

Cela dit, faut voir ce que les élèves retiennent. Et moi je préfère avoir un cours bien complet, quitte à résumer beaucoup ou sauter des trucs.

Ma tutrice m'avait dit "aouh ça fait bcp de documents!" Elle en faisait bcp moins dans ses cours. Mais a contrario, je ne leur ai pas laissé de répit, d'où mon expression "étude de docs à marche d'enfer". Mais ça a été leur cours préféré de l'année paraît-il, donc ça a dû fonctionner

Tu as collé avec le sujet : la course à la mer de l'automne 1914

quand tu dis 4 pages par tranche, c'est dans ta prép à toi ? et eux, ils en écrivaient combien ??

ma première heure de cours (dans laquelle j'ai beaucoup sabré) doit faire une page sur mon ordi, et j'étudie maxi 3 ou 4 docs (parfois 1 doc = 2 carte) !!

du coup je me pose des questions...

Oiseau phenix a écrit:quand tu dis 4 pages par tranche, c'est dans ta prép à toi ? et eux, ils en écrivaient combien ??

ma première heure de cours (dans laquelle j'ai beaucoup sabré) doit faire une page sur mon ordi, et j'étudie maxi 3 ou 4 docs (parfois 1 doc = 2 cartes) !!

du coup je me pose des questions...

Oui.

En théorie, ce qui est souligné dans mon cours (c'était ma signalétique à moi)

Kounoupi a écrit:
Quand tu prépares ta séquence, comme tu l'as dit, tu sais quels sont les objectifs pour les élèves (savoir-faire et savoirs) tu vas trouver des idées d'activités (dans les manuels souvent). Tu vas parfois hésiter entre deux documents qui te plaisent. Et bien, peut-être qu'un de ces documents peut faire partie de l'évaluation. Petit à petit, tu as une trame d'évaluation.

Comment savoir par quels objectifs de savoir faire commencer l'année ? :/
Est-il préférable de leur faire écrire les objectifs de connaissance ou de savoir faire ? Et si oui, quand ? Avant l'introduction/accroche ou avant de commencer le plan ?

ML, merci pour toutes ces explications (et merci Oiseau pour tes questions LOL). Si ça te derange pas, je voudrais bien jeter un coup d'oeil a ton cours.

Oiseau, moi aussi je me posais la question de la longueur. Dans le cours de lycée que j'ai prépare (la trame comme je disais), j'ai en gros une petite page par heure mais je n'y ai pas mis les docs, seulement le plan, le titre des activités a faire (surtout pour moi) et la trame écrite.
Quelle longueur faites vous au lycée de trace écrite par heure ?

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:lycée d'une petite ville de la banlieue de ma ville de province... :lol: 24 000 habitants, les élèves, pas des foudres de guerre. 12 pages de cours pour 3 séances de 4h30 au total... Donc 4 pages par tranche... Pas si énorme, si ?

Cela dit, faut voir ce que les élèves retiennent. Et moi je préfère avoir un cours bien complet, quitte à résumer beaucoup ou sauter des trucs.

Ma tutrice m'avait dit "aouh ça fait bcp de documents!" Elle en faisait bcp moins dans ses cours. Mais a contrario, je ne leur ai pas laissé de répit, d'où mon expression "étude de docs à marche d'enfer". Mais ça a été leur cours préféré de l'année paraît-il, donc ça a dû fonctionner

Tu as collé avec le sujet : la course à la mer de l'automne 1914

:lol!: (et même que je les ai mitraillé de questions Qu'ils ne se plaignent pas, je n'ai pas distribué de pain de guere moisi en cours ) >>> je sors, je sors...

bon en même temps j'ai pas encore rédigé toutes les traces écrites... j'ai le plan, les docs, les idées à transmettre, les consignes, les notions (en tableau en fait)
Pour la trace écrite, une copine m'a dit que ça pouvait aller jusqu'à 2 pages. Je me rends pas compte, je pense que pour moi au début ce sera beaucoup plus court.

ML : tu leur faisais écrire les réponses aux questions ou pas ? (toujours cette fichue trace écrite que j'arrive pas à cerner !)

Oiseau phenix a écrit:bon en même temps j'ai pas encore rédigé toutes les traces écrites... j'ai le plan, les docs, les idées à transmettre, les consignes, les notions (en tableau en fait)
Pour la trace écrite, une copine m'a dit que ça pouvait aller jusqu'à 2 pages. Je me rends pas compte, je pense que pour moi au début ce sera beaucoup plus court.

Ils ne t'en voudront pas si c'est un peu plus court

Marie Laetitia a écrit:

condorcet a écrit:

Marie Laetitia a écrit:lycée d'une petite ville de la banlieue de ma ville de province... :lol: 24 000 habitants, les élèves, pas des foudres de guerre. 12 pages de cours pour 3 séances de 4h30 au total... Donc 4 pages par tranche... Pas si énorme, si ?

Cela dit, faut voir ce que les élèves retiennent. Et moi je préfère avoir un cours bien complet, quitte à résumer beaucoup ou sauter des trucs.

Ma tutrice m'avait dit "aouh ça fait bcp de documents!" Elle en faisait bcp moins dans ses cours. Mais a contrario, je ne leur ai pas laissé de répit, d'où mon expression "étude de docs à marche d'enfer". Mais ça a été leur cours préféré de l'année paraît-il, donc ça a dû fonctionner

Tu as collé avec le sujet : la course à la mer de l'automne 1914

:lol!: (et même que je les ai mitraillé de questions Qu'ils ne se plaignent pas, je n'ai pas distribué de pain de guerre moisi en cours ) >>> je sors, je sors...

Et les godillots pour le LDJ :lol!: . Aujourd'hui, nous avons eu la variante dunaire version écolo

*Fifi* a écrit:

Kounoupi a écrit:
Quand tu prépares ta séquence, comme tu l'as dit, tu sais quels sont les objectifs pour les élèves (savoir-faire et savoirs) tu vas trouver des idées d'activités (dans les manuels souvent). Tu vas parfois hésiter entre deux documents qui te plaisent. Et bien, peut-être qu'un de ces documents peut faire partie de l'évaluation. Petit à petit, tu as une trame d'évaluation.

Comment savoir par quels objectifs de savoir faire commencer l'année ? :/ en faisant ta progression, tu places tes objectifs selon leur difficulté. Va falloir corriger le tir en fonction du détail des docs utilisés, mais ça te donne une progression "technique" du côté des élèves, même grossière.
Est-il préférable de leur faire écrire les objectifs de connaissance ou de savoir faire ? Et si oui, quand ? Avant l'introduction/accroche ou avant de commencer le plan ?

moi je me bornerai aux objectifs de savoir-faire. Les connaissances de fait, ils les auront et la problématique sert à donner l'objectif. D'où l'intérêt d'une bonne problématique, bien comprise des élèves, hein Oiseau (je suis une dingotte de la problématique, faut pas chercher, c'est un atavisme, c'est la faute à mes anciens profs de fac) Sérieusement, ça donne le sens du cours et d'après la fiche secours que je vous avais envoyé, c'est comme ça que la prof qui faisait son cours sur la géo a réussi à les scotcher à son cours... Et ça c'est fabuleux, on travaille pour quelque chose... Quand les préciser? Au fur et à mesure, ex: Doc 3 p. 123, courbes de l'évolution des populations européennes. (en vert) Objectif : savoir lire une courbe démographique et rédiger un paragraphe d'explication. (Puis couleur normale) blabla lecture et rédaction dudit paragraphe.

ML, merci pour toutes ces explications (et merci Oiseau pour tes questions LOL). Si ça te derange pas, je voudrais bien jeter un coup d'oeil a ton cours.

je te l'envoie

Oiseau, moi aussi je me posais la question de la longueur. Dans le cours de lycée que j'ai prépare (la trame comme je disais), j'ai en gros une petite page par heure mais je n'y ai pas mis les docs, seulement le plan, le titre des activités a faire (surtout pour moi) et la trame écrite.
Quelle longueur faites vous au lycée de trace écrite par heure ?

tout dépend du niveau. Pour des 2ndes faibles, il ne faut pas viser au delà d'une demie-page, hélas. Et s'ils arrivent à noter ça sans faute, ça sera déjà un exploit. Dans ce cas, je me dis que le recours au site lelivrescolaire serait vraiment précieux pour projeter la leçon au fur et à mesure. Mais attention à l'effet pervers, les élèves trainouillent parce qu'ils savent que c'est affiché. Les 5e m'ont fait le coup, du coup, au lieu de projeter au rétroproj le cours, j'ai arrêté pour le leur dicter. Mais bonjour les fautes
Aujourd'hui, je prendrais régulièrement les cahiers (surtout de ceux qui ont un niveau en expression française déplorable) et je noterais. Quitte à leur dire de réécrire sans fautes, ce qui annulerait leur (mauvaise) note. Ne pas hésiter à rappeler les moindres règles d'orthographe, de grammaire, à écrire les mots dès qu'ils sont vaguement difficiles. Aaah, j'ai fini par faire (à la fac, c'te honte) une fiche secours (le premier qui rigole de ma manie ) en expression française en leur expliquant qu'avec cette fiche, ils n'avaient plus AUCUNE justification à faire encore et encore des fautes indamissibles. Je la mettrai sur la base de données si ça vous dit. NOTA j'annonce et j'enlève effectivement jusqu'à 3 points aux devoirs sur table en cas d'expression française inadmissible.

Oiseau phenix a écrit:bon en même temps j'ai pas encore rédigé toutes les traces écrites... j'ai le plan, les docs, les idées à transmettre, les consignes, les notions (en tableau en fait)
Pour la trace écrite, une copine m'a dit que ça pouvait aller jusqu'à 2 pages. Je me rends pas compte, je pense que pour moi au début ce sera beaucoup plus court.

ML : tu leur faisais écrire les réponses aux questions ou pas ? (toujours cette fichue trace écrite que j'arrive pas à cerner !)

oui si l'exercice est fait en individuel et en silence. Ce qui n'empêche pas la reformulation lors de la rédac de la leçon.

Non si c'est un cours dialogué auquel cas JE (dictateur) reformule et ça donne la leçon.

Marie Laetitia a écrit: D'où l'intérêt d'une bonne problématique, bien comprise des élèves, hein Oiseau

mais euh, pourquoi moi ?

le truc c'est que je vois pas ce qui est "une bonne problématique" dans le cours sur l'Europe comme foyer ancien de peuplement. C'est déjà tellement plat comme thème... (faut dire que j'ai horreur de ce terme problématique, à la rigueur fil directeur mais bon...). A part "en quoi l'Europe est un foyer de peuplement essentiel à l'évolution démographique de la population mondiale ?", je vois pas. Et encore, je serais élève, ça me parlerait bof

Si tu reprends mon cours sur la 1e GM, ça fait 15 lignes par partie (sur trois parties)... ça me semble raisonnable. Même si je ne rédige pas mot à mot ce que je leur dis, dicte.

Même avec des cours vidéoprojetés sous leurs yeux, mes élèves n'hésitent pas à parsemer leurs écrits de fautes. Une sorte de passion en somme ...

Marie Laetitia a écrit:Si tu reprends mon cours sur la 1e GM, ça fait 15 lignes par partie (sur trois parties)... ça me semble raisonnable. Même si je ne rédige pas mot à mot ce que je leur dis, dicte.

ok. C'est le nombre de docs qui me semble énorme en fait. Mais peut-être que j'aurai prévu trop court :lol: (rêve)

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Où places-tu ta problématique, comment l'amènes-tu ? (juste pour savoir)

la quoi ? :lol:

La problématique que je t'avais suggérée:

(après examen de 4 docs mis côte à côte)

Problématique: pourquoi les Européens ont-ils pris cette place-là dans le monde? ---> place en millions d'habitants et pourquoi trouve-t-on des Européens ou descendants d'Européens sur tous les continents.

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit: D'où l'intérêt d'une bonne problématique, bien comprise des élèves, hein Oiseau

mais euh, pourquoi moi ?

le truc c'est que je vois pas ce qui est "une bonne problématique" dans le cours sur l'Europe comme foyer ancien de peuplement. C'est déjà tellement plat comme thème... (faut dire que j'ai horreur de ce terme problématique, à la rigueur fil directeur mais bon...). A part "en quoi l'Europe est un foyer de peuplement essentiel à l'évolution démographique de la population mondiale ?", je vois pas. Et encore, je serais élève, ça me parlerait bof

Le thème frise avec le déterminisme géographique mais bon

Marie Laetitia a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Où places-tu ta problématique, comment l'amènes-tu ? (juste pour savoir)

la quoi ? :lol:

La problématique que je t'avais suggérée:

(après examen de 4 docs mis côte à côte)

Problématique: pourquoi les Européens ont-ils pris cette place-là dans le monde? ---> place en millions d'habitants et pourquoi trouve-t-on des Européens ou descendants d'Européens sur tous les continents.

"L'Europe, petit cap de l'Asie" (Paul Valéry)

Marie Laetitia a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Où places-tu ta problématique, comment l'amènes-tu ? (juste pour savoir)

la quoi ? :lol:

La problématique que je t'avais suggérée:

(après examen de 4 docs mis côte à côte)

Problématique: pourquoi les Européens ont-ils pris cette place-là dans le monde? ---> place en millions d'habitants et pourquoi trouve-t-on des Européens ou descendants d'Européens sur tous les continents.

le problème c'est que la deuxième partie de la problématique colle pas du tout à ce que je vais faire en cours (pour la bonne raison que cette partie là sera peu traitée, sauf dans le chapitre migrer au XIXe, mais cas particulier). Pour la première partie, euh, ben en fait ça me parle pas franchement, à cause du thème même : moi la question qui me viendrait à l'esprit si on me faisait ce cours là, ce serait : "en quoi on ne peut pas dire la même chose pour l'Asie ??"
et puis je sais pas, cet européo centrisme du thème me gêne profondément, limite j'y vois presque un relent de colonialisme (pas taper).

condorcet a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit: D'où l'intérêt d'une bonne problématique, bien comprise des élèves, hein Oiseau

mais euh, pourquoi moi ?

le truc c'est que je vois pas ce qui est "une bonne problématique" dans le cours sur l'Europe comme foyer ancien de peuplement. C'est déjà tellement plat comme thème... (faut dire que j'ai horreur de ce terme problématique, à la rigueur fil directeur mais bon...). A part "en quoi l'Europe est un foyer de peuplement essentiel à l'évolution démographique de la population mondiale ?", je vois pas. Et encore, je serais élève, ça me parlerait bof

Le thème frise avec le déterminisme géographique mais bon

exactement !!

condorcet a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit: D'où l'intérêt d'une bonne problématique, bien comprise des élèves, hein Oiseau

mais euh, pourquoi moi ?

le truc c'est que je vois pas ce qui est "une bonne problématique" dans le cours sur l'Europe comme foyer ancien de peuplement. C'est déjà tellement plat comme thème... (faut dire que j'ai horreur de ce terme problématique, à la rigueur fil directeur mais bon...). A part "en quoi l'Europe est un foyer de peuplement essentiel à l'évolution démographique de la population mondiale ?", je vois pas. Et encore, je serais élève, ça me parlerait bof

Le thème frise avec le déterminisme géographique mais bon

absolument pas ! il est vachement bien ce thème ! Oh, j'y pense, pour le parsemer d'anecdotes aussi amusantes (quoique) qu'enrichir la réflexion, lisez le bouquin de David Landes, Richesse et pauvreté des nations. Il raconte comment un des Rotschild est mort d'une infection bénigne que l'on soignerait tt seul aujourd'hui. C'est lui qui parle aussi de la fermeture de la Chine au XVe siècle... bref c'est passionnant à lire et ça permet de comprendre l'expansion européenne. Parce que c'est quand même çà le thème central.

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Oiseau phenix a écrit:

Marie Laetitia a écrit:Où places-tu ta problématique, comment l'amènes-tu ? (juste pour savoir)

la quoi ? :lol:

La problématique que je t'avais suggérée:

(après examen de 4 docs mis côte à côte)

Problématique: pourquoi les Européens ont-ils pris cette place-là dans le monde? ---> place en millions d'habitants et pourquoi trouve-t-on des Européens ou descendants d'Européens sur tous les continents.

le problème c'est que la deuxième partie de la problématique colle pas du tout à ce que je vais faire en cours (pour la bonne raison que cette partie là sera peu traitée, sauf dans le chapitre migrer au XIXe, mais cas particulier). Pour la première partie, euh, ben en fait ça me parle pas franchement, à cause du thème même : moi la question qui me viendrait à l'esprit si on me faisait ce cours là, ce serait : "en quoi on ne peut pas dire la même chose pour l'Asie ??"
et puis je sais pas, cet européo centrisme du thème me gêne profondément, limite j'y vois presque un relent de colonialisme (pas taper).

je peux regarder ton cours, que je comprenne... ta... euh... problématique ? (pas taper non plus)

mais enfin, je vois pas en quoi ce n'est pas une problématique, mon "en quoi l'Europe est un foyer de peuplement essentiel à l'évolution démographique de la population mondiale ?" !!