Des centaines de postes d'enseignants vacants faute de candidats...

A Tuin a écrit:

Circé a écrit:

Je crois qu'il ne faut pas tout mélanger.
Je suis toujours marié à un professeur des écoles. Il n'a jamais passé un week-end à corriger des copies...il me disait que certaines de ses collègues le faisaient et m'avouait ne pas comprendre, qu'en restant 2 heures de plus sur établissement (finissent à 16h30), ça suffisait.
Je lui corrigeais parfois ses dictées (niveau le plus élevé, du CM2), jamais plus de 30 minutes. C'est le temps qu'il faut pour parfaitement corriger 1 copie de lycée.
Le 2 juillet, il était en vacances. Moi entre le 9 et le 11 selon les années.
Ils ont certes un quotité horaire devant élèves plus importantes (et oui ils ont la SFT, et oui, ils peuvent faire des stages de soutien qui leur sont payés en sus, et oui, leurs réunions de concertation leur sont payées).
Attention, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit, à savoir qu'ils sont des fainénants, des grassements payés ou autre...ce n'est pas ce que je pense et j'ai beaucoup de respect pour leur boulot car les petits, perso, je pourrais pas....mais là, on est en train de dire qu'il faut mettre tous les profs à la même enseigne de la Petite section de maternelle à l'université ?????

J'imagine le politique qui passe par là...
Super argument pour tirer tout le monde vers le bas, on supprime l'agreg, on vire toutes les primes, qui entre nous soit dit en passant, je pense notamment à celle de PP, sont une MISERE en comparaison du travail horaire effectif que cela demande.

Je suis pour une revalorisation des salaires des professeurs de écoles, mais pas en nous prenant comme exemple de profs qui se goinfrent.

Oula attention, de ne pas généraliser mon propos. Il ne vaut que ce qu'il vaut, à savoir que je fais part d'un échange que j'ai eu. Ceci dit j'ai beaucoup de collègues qui sont à 2500-3000 euros de salaire mensuel, un salaire qui dépasse de 500 euros en moyenne ce qu'ils toucheraient en fonction de leur seul échelon. D'où le fait que je me sois montrée sensible, et réceptive, aux arguments de mon amie car il me semble qu'il y a tout de même un vrai fossé entre les deux sortes de concours, quand bien même il y en aurait qui s'occupent de maternelles. Ils n'en ont pas moins passé un concours pour ce faire. Et désormais ils doivent avoir comme les autres un bac+5 pour s'occuper des plus petits comme des plus grands.

Mais mon amie instit' n'a pas 10 ou 15 ans d'expérience derrière elle : elle a deux ou trois ans à son actif, et passe un temps non négligeable à faire ses préparations.

gym a écrit:Je trouve d'ailleurs ridicule d'imposer d'avoir un BAC+5 pour l'élémentaire...

A Tuin a écrit:Lol. Ben disons que je me sens surprise de savoir certains de mes collègues touchant 3000 euros en additionnant primes et heures supp', alors que je connais des ingénieurs compétents qui touchent moins.
Je ne parle pas ni du mérite des uns et des autres, ni de la charge de travail, rien de cela. Juste le constat de salaire, parce que je n'imaginais pas qu'autant de profs puissent toucher autant.
Dans ces conditions je ne peux objectivement pas soutenir le fait que les profs dans leur ensemble touchent un faible salaire. à partir de 2500 euros je n'appelle plus cela un faible salaire ...
Après, effectivement, si on n'a pas de primes et heures supp' on touche un salaire plus petit mais n'empêche, on peut quoi qu'il en soit, une fois titularisé, se retrouver rapidement à 2000 euros net par mois en enseignant avec un capes/plp.
Ce n'est pas vilain.

Pseudo a écrit:
2000 euros net au bout de 16 ans d'ancienneté. Mais je suis doc : pas d'iso, pas d'heures sup, etc... Et bien moi je dis que c'est pas le Pérou ! Et que ça n'est pas rapide !

A Tuin a écrit:Lol. Ben disons que je me sens surprise de savoir certains de mes collègues touchant 3000 euros en additionnant primes et heures supp', alors que je connais des ingénieurs compétents qui touchent moins.
Je ne parle pas ni du mérite des uns et des autres, ni de la charge de travail, rien de cela. Juste le constat de salaire, parce que je n'imaginais pas qu'autant de profs puissent toucher autant.
Dans ces conditions je ne peux objectivement pas soutenir le fait que les profs dans leur ensemble touchent un faible salaire. A partir de 2500 euros je n'appelle plus cela un faible salaire ... ça correspond à un salaire de cadre dans le privé.
Après, effectivement, si on n'a pas de primes et heures supp' on touche un salaire plus petit mais n'empêche, on peut quoi qu'il en soit, une fois titularisé, se retrouver rapidement à 2000 euros net par mois en enseignant avec un capes/plp.
Ce n'est pas vilain.

Circé a écrit:

On trouvera toujours quelqu'un qui gagne moins et qui travaille moins ou autant ou plus et qui en fout moins pour gagner plus (je pense notamment à mes ex boulots). Je trouve quand même que le salaire est insuffisant par rapport à la difficulté du métier...et pourtant je l'aime ce métier.

A Tuin a écrit:

Pseudo a écrit:
2000 euros net au bout de 16 ans d'ancienneté. Mais je suis doc : pas d'iso, pas d'heures sup, etc... Et bien moi je dis que c'est pas le Pérou ! Et que ça n'est pas rapide !

Mes collègues vivent sur une autre planète alors Moi-même l'année prochaine je serai quasiment à 2000 en faisant les comptes (et je suis loinnnnnnnn d'avoir 16 ans d'ancienneté).
Sauf que ces disparités, j'ai l'impression que personne n'en parle : c'est tabou les sous en France. Pourtant c'est éclairant de savoir ce qui se fait à côté.

mim29 a écrit:quand j'étais en zep en rp, je m'étais blindée d'heures sup pour l'accompagnement éducatif, et j'étais deux fois pp: il n'était pas rare que j'atteigne les 2500 euros.
revenue en bzh, je retombe à 1700, moins les 400 euros de gasoil mensuels, ben reste pas grand chose au final....

Pseudo a écrit:Mais on vous répondra que demander la masteurisation nous ouvre des voies royales pour une revalorisation des salaires.

J'espère le voir de mon vivant...

freche a écrit:Maintenant, tu y es directement, à temps plein, mais tu as fait un ou deux ans d'études en plus, pas payés, eux. Cette revalorisation, c'est une escroquerie pure et simple.

olivier-np30 a écrit:en 1995 : 1250 nets pour un certifié stagiaire :lol:

Une belle différence

olivier-np30 a écrit:

freche a écrit:Maintenant, tu y es directement, à temps plein, mais tu as fait un ou deux ans d'études en plus, pas payés, eux. Cette revalorisation, c'est une escroquerie pure et simple.

je ne sais pas, la plupart avaient déjà une maitrise quand j'ai démarré.

barèges a écrit:[HS "évolution des masters sur la période 2000-2007"]
Oui oui, les mini-mémoires. Ils vont avec les "séminaires" (des cours, une dizaine d'heures sur un sujet, l'UE est validée par le mini-mémoire).
Le "gros" mémoire existe de moins en moins, dans la filière "enseignement" il disparaît ou fait 30 pages, quelque chose comme ça et j'imagine que ça varie bien suivant les facs.
Ce que j'ai passé en 2001 était une "maîtrise", mais les cours, sur un semestre, débouchaient soit sur une dissertation avec les profs conservateurs, soit sur un "mini-mémoire" avec les plus "in". En "master 2", trois ans plus tard, il n'y avait qu'un écrit pour un séminaire, pour les autres des oraux de validation. Dans les deux cas, un gros mémoire, de la taille de ce que tu décris.

J'édite, pour ajouter un lien :
Tout ça a encore bien changé ! Une maquette de M1 lettres prise au hasard sur Internet : pour la recherche, suivez le bleu, pour l'enseignement, suivez le rouge ! (je ne comprends pas si un futur enseignant peut faire le TER, du coup).
http://www.u-bourgogne-formation.fr/IMG/pdf/UE_M1_LETTRES.pdf

freche a écrit:oui, si on ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Le coût de la vie (sans compter le logement qui a plus que doublé) a augmenté de 28 % pendant ce temps-là. Et pour la suite, voir mon post précédent.

Karine B. a écrit:

Pseudo a écrit:Mais on vous répondra que demander la masteurisation nous ouvre des voies royales pour une revalorisation des salaires.

J'espère le voir de mon vivant...

1650 euros = premier salaire d'un stagiaire certifié (1950 pour un agrégé)

lalilala a écrit: Les mémoires de master pro sont moins "épais" qu'en recherche à cause, entre autres, des stages obligatoires...

Qu'entends-tu par "un écrit pour un séminaire"? Une épreuve écrite sur table? Moi, en 2008-2009, je n'ai fait que des "mini-mémoires" pour valider les séminaires (6 en tout, soit environ 80/90 pages de dossiers). Le gros mémoire devait faire 100 pages et on devait également rédiger un compte-rendu de colloque, à présenter avec le mémoire.

lalilala a écrit:l'année dernière j'ai commencé à 1450 euros et cette année à 1915...

lalilala a écrit:l'année dernière j'ai commencé à 1450 euros et cette année à 1915...