j'causons point bien la france, mais j'me soigne

mimile a écrit:J'hésite dans certains courriers à utiliser le futur ou le conditionnel. Peut-on utiliser le conditionnel par politesse ? par exemple, "j'aimerais vous demander telle ou telle chose".

Oui c'est une des valeurs du conditionnel : souhait, demande polie (atténuation)
" Je souhaiterais vous rencontrer" et non "je veux vous rencontrer, rappliquez" :lol!:

Par ailleurs, aujourd'hui, certaines grammaires parlent du conditionnel tantôt comme un mode, tantôt comme un temps

Je dis "mode" aux élèves

val09 a écrit:Par ailleurs, aujourd'hui, certaines grammaires parlent du conditionnel tantôt comme un mode, tantôt comme un temps

Je dis "mode" aux élèves

Pire encore : dans le manuel que nous avions en 6è cette année (et dans les IO aussi, je crois), le conditionnel est classé avec les temps de l'indicatif ! :shock:

Après, peu importe peut-être l'appellation, dès lors qu'on parvient à faire comprendre aux élèves son emploi, ses valeurs... J'aime bien, par exemple, la notion de "futur dans le passé", pour les 6è...

Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

Et quand même les profs de français ne comprennent pas qu'ils parlent de "temps" ...

Hervé Hervé a écrit:

leyade a écrit:

La Jabotte a écrit:
Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.

ça me fait bizarre d'écrire ça, on dirait un élève ("J'vous jure Mdme on l'a JA-MAIS vu!" la main sur le coeur) mais franchement, j'ai appris qu'il y avait une différence à faire il y a seulement quelques mois

Spoiler:

"", quand ma cde me l'a fait(e?) remarquer suite à un de mes courriels....""

"Lorsqu'un participe passé est suivi d'un infinitif (j'aurais aimé partir), il faut se demander si le complément qui précède le participe passé est complément d'objet direct (COD) de l'infinitif ou non. " (http://grammaire.reverso.net/4_1_09_accord_du_partisipe_passe_avec_un_infinitif.shtml)

Y'a encore plus simple. "Fait" est toujours invariable avant un infinitif. De toutes façons, dans la phrase ci-dessus, "l'" renvoie à une citation, donc à un masculin. "Ma CDE me l'a rappelé".

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

val09 a écrit:

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

Et quand même les profs de français ne comprennent pas qu'ils parlent de "temps" ...

Val, je n'ai pas compris.

Rikki a écrit:
Leçon en trois parties :

- condition (si + imparfait, conditionnel, sur le modèle "Si j'étais riche, j'achèterais un château")
- souhait ("tu aimerais tant réussir cet examen", "je voudrais encore des frites")
- ordre poli ("Pourriez-vous relire plus lentement ?")

Pour compléter, je rajoute une partie de mon cours sur le conditionnel et ses deux temps (avec les niveaux avancés en FLE)


 Valeurs modales

Le conditionnel permet d’exprimer :

- un fait envisageable, réalisable dans le futur
 S’il pleuvait demain, j’irais volontiers au cinéma.
 En mars, on pourrait faire un petit voyage.

- un fait non réalisé (et non réalisable) – un « irréel » :
 Dans le présent : Si j’étais à ta place, je refuserais cette proposition.
 Dans le passé : Si j’avais été à ta place, j’aurais refusé cette proposition.

- une nouvelle non confirmée (l’hypothèse journalistique) :
 Selon certaines sources, l’actrice se trouverait en actuellement en Angleterre.
 D’après certaines rumeurs non encore confirmées, le couple princier aurait décidé de se séparer.

- une demande polie :
 Pourriez-vous m’aider ? Tu pourrais fermer la fenêtre ?

- un fait imaginaire (dans le jeu par exemple)
 Moi, je serais le chef et toi, tu obéirais. On serait des bandits, on se cacherait dans la forêt et on attaquerait les voyageurs.

Mais il peut exprimer aussi :

- la surprise (positive ou négative). C’est comme si on demandait une confirmation :
 Il aurait eu son permis de conduire du premier coup ? Génial !
 Hein ? Il serait à Paris et il ne m’aurait pas prévenu(e)

- le conseil ou la suggestion :
 Vous devriez vous reposer un peu.

- Le regret (toujours au conditionnel passé) :
 J’aurais bien aimé vivre au Moyen-Âge.

- L’éventualité, la possibilité:
 On dirait qu’il va pleuvoir. (contexte de présent)
 Il était très pâle. On aurait dit qu’il était malade. (contexte de passé)

C'est tiré de La Grammaire expliquée du français

val09 a écrit:Par ailleurs, aujourd'hui, certaines grammaires parlent du conditionnel tantôt comme un mode, tantôt comme un temps

Je dis "mode" aux élèves

Apparemment, la tendance est d'en faire un temps pour des raisons morphologiques.

Oui, enfin, mode, tendance ou plaisir : les programmes ont décidé de placer le conditionnel dans les temps de l'indicatif, ce qui paraît aberrant à certains et logique à d'autres...
Du coup les manuels ont suivi, bien obligé.
Sauf que pour les leçons, c'est sûr que ce n'est pas bien clair.
Pour moi le conditionnel est un mode, parce que je l'ai appris comme ça, et aussi parce que... retour à mon message initial sur ce fil.

Moi aussi ça "m'énerve grave" que tout plein de gens ne comprennent plus la nuance entre futur et conditionnel en français; quasi impossible de leur faire utiliser l'auxiliaire approprié selon ce qu'ils veulent exprimer quand ils ne saisissent pas la différence dans leur propre langue..!
C'est non seulement pénible mais aussi assez grave, c'est un énième révélateur de la perte/disparition du sens chez beaucoup ...
Comment comprendre le monde et soi-même et donc agir sur l'un et/ou l'autre si on ne sait plus l'exprimer, si on ne ressent plus les nuances, si on ne perçoit plus l' abondance des détails, la richesse de niveaux multiples, si on n'a plus le choix de repères variés, de différents points de vue ?

Moi aussi je suis étonnée du nombre de personnes qui confondent futur et conditionnel, et c'est vrai que c'est fréquent même sur ce forum. Je trouve donc que tu as eu raison de rappeler la règle, La Jabotte!

Beh moi, je suis toujours sidérée de voir les lacunes en grammaire, syntaxe, conjugaison, vocabulaire même, de certains collègues de LETTRES.

Taxez-moi moi de prétentieuse, d'intolérante, de condescendante, peu me chaut...j'étais déjà choquée avant, quand c'était à la marge, mais là, vraiment, je ne suis pas loin d'avoir peur.

Pareil que toi, Audrey.

Nul n'est à l'abri d'une coquille, d'une faute de frappe, d'une phrase remaniée où on n'a pas revérifié la chaîne des accords.

Mais les "J'ai demandée aux élèves de..." ou les "Je voudrais donnée une fiche sur...", j'avoue que ça me fait mal à chaque fois.

Je n'osais pas le dire, n'étant qu'une pauvre petite instit' de base. Mais il m'arrive même parfois de penser que ce n'est pas possible et que ces personnes sont forcément des trolls.

Bon bon bon...

Je dois avouer que, moi, c'est ce topic qui m'agace.
(Si vous remarquez un membre oublier ou méconnaître une règle, pourquoi ne pas le prévenir par MP, quitte à lui servir une leçon par cette voie, si tant est qu'il en ait réellement besoin...).

Je côtoie des gens aux connaissances relativement pointues dans leurs domaines (ingénieurs ou Docteurs) qui me demandent parfois de toiletter leurs textes avant de publier; j'ai même corrigé une thèse scientifique de A à Z, alors que je ne suis qu'une vulgaire instit. Je n'ai rien compris au contenu -rien- et pourtant j'ai été capable de modifier quelques terminaisons verbales.

De même que, sur un forum, je préfère lire un message présentant du contenu, ne se bornant pas à brasser des platitudes ou des idées reçues, écrit avec style ou sincérité (et d'ailleurs, vous serez peut-être d'accord pour dire avec moi qu'un message écrit avec les tripes vous a parfois fait oublier les règles d'accord les plus élémentaires....), qu'un message sans intérêt mais orthographiquement impeccable -ou un copié-collé d'une page de manuel ou d'un prière d'insérer.

Cette anecdote pour dire que l'orthographe peut rapidement se corriger par autrui (pour peu qu'il ait avalé le Bled), ou par une relecture distanciée, mais que pour le fond et les autres composantes formelles qui peuvent lui donner une certaine résonance, c'est plus difficile.

Il n'y a pas de "vulgaires instits", seulement des enseignants. Il est vrai que certaines règles s'oublient ou sont devenues obscures.

condorcet a écrit:Il n'y a pas de "vulgaires instits", seulement des enseignants.

Lire alors "pauv'petite instit de base" (1m70) - si ça passe mieux.

Mufab a écrit:

condorcet a écrit:Il n'y a pas de "vulgaires instits", seulement des enseignants.

Lire alors "pauv'petite instit de base" (1m70) - si ça passe mieux.

Je n'aime pas l'idée de base et de sommet.

Cripure a écrit:

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

val09 a écrit:

wlise a écrit:Je ne suis pas prof de français, mais je ne comprends vraiment pas comment ils peuvent affirmer que le conditionnel est un temps!
Les temps se placent sur la ligne chronologique passé présent futur! Et les modes ne sont pas des temps, puisque l'on a un conditionnel présent, passé etc...!

Et quand même les profs de français ne comprennent pas qu'ils parlent de "temps" ...

+1

C'est un temps quand il sert à la concordance: futur dans le passé: morphologiquement, le conditionnel est un temps: base du futur, désinence de l'imparfait, expression du futur ( ou futur antérieur) dans le passé.
C'est un mode dans tous les autres cas.
Ce n'est pas si compliqué, mais parfaitement inutile pour des élèves de collège: autant qu'ils sachent d'abord que c'est un mode, la concordance, ils l'appliquent qpontanément de toute façon (suis optimiste) et ils peaufineront plus tard si nécessaire....

Mufab a écrit:Bon bon bon...

Je dois avouer que, moi, c'est ce topic qui m'agace.
(Si vous remarquez un membre oublier ou méconnaître une règle, pourquoi ne pas le prévenir par MP, quitte à lui servir une leçon par cette voie, si tant est qu'il en ait réellement besoin...).

J'ai longuement hésité avant de poster, Mufab... mais la réalité, c'est que si j'avais dû envoyer un mp à chaque personne qui a commis la faute, ma boîte serait pleine à l'heure actuelle. Je parle de cette règle précise parce que la confusion est extrêmement répandue et très dérangeante, dans la mesure où on ne comprend plus ce que l'interlocuteur veut dire.

Il ne me viendrait pas à l'idée de rappeler les règles d'accord sujet verbe ou au sein du groupe nominal, alors que de telles fautes sont fréquentes. Mais comme l'a dit Rikki, elles sont le plus souvent dues à la réécriture rapide d'un passage.

Quant aux erreurs é/er, je pense qu'on ferait bien de rappeler les règles, mais ce n'est pas moi qui m'y collerai.

Et franchement, certains messages de collègues de lettres font très très peur. Je cite un exemple hors-contexte :

j'édite la citation parce que la personne est trop reconnaissable apparemment

C'est un prof de français qui écrit. Ou quelqu'un qui se fait passer pour, parce que là, franchement...

leyade a écrit:Mea maxime culpa : je n'arrive pas à me rentrer la différence dans la tête.
:boulet:

Je vais relire avec attention ton post, parce que je bloque sur ce point.

moi aussi à chaque fois que j'écris un -rai, je doute (et là je S ? ou pas ? non c'est au futur, non au conditionnel, non ... et après je suis toute )

futur = c'est sûr (ou considéré par le locuteur comme allant se réaliser à moins d'un événement complètement imprévisible) = -ai
conditionnel = sous certaine(s) condition(s), parfois implicite(s) = -ais

Oui, j'en ai remarqué aussi, des énormes, mais j'ai du mal à me considérer ici comme un enseignant devant ses élèves, devant rappeler des règles - du moins si celles-ci n'ont pas été explicitement demandées (comme dans le topic "Questions de grammaire", ou autre requête).

(Si DC avait raison, ça ferait beaucoup de trolls, en effet...)

Oui...
Mais je sais que c'était très délicat de faire ça, Mufab. D'un autre côté, il y a un moment où, si les choses ne sont pas dites, on ne progresse pas.

D'ailleurs, j'ai une question et j'ai la flemme de chercher (surtout, je pars en cours) :
doit-on écrire :
soi disant
soit disant
soit-disant

?
J'étais persuadée que c'était "soi disant" mais je lis partout écrit autrement.