j'causons point bien la france, mais j'me soigne

J'espère que personne ne le prendra mal...
Les nombreuses erreurs entre le futur et le conditionnel que l'on lit partout, ici comme ailleurs, y compris sous la plume (pardon, le clavier) d'enseignants... s'agit-il de coquilles ou d'une ignorance parce qu'on ne l'aurait jamais appris ?

Du coup, j'ai juste envie de rappeler que :
- quand on utilise le futur, on affirme qu'on fera, c'est sûr, et on écrit : je ferai, je dirai ;
- quand on utilise le conditionnel, on émet une hypothèse, soumise à condition, et on écrit : je ferais, je dirais.

Pour ne pas se tromper, il suffit de passer la phrase à la 3e personne, et on se rend compte immédiatement du changement de sens :

L'an prochain, je travaillerai Les Misérables en 4e.
--> L'an prochain, il travaillera Les Misérables en 4e. (C'est sûr, la décision est prise.)

Pour ma part, je ne choisirais pas cette oeuvre car elle est trop difficile.
--> Pour sa part, il ne choisirait pas cette oeuvre car elle est trop difficile. (C'est un avis, il y a une condition : si c'était moi, je...)

Voilà, je suis désolée, je fais un peu ma prof, là, mais c'est parce que c'est une erreur qui m'agace vraiment : on la voit dans les journaux, sur Internet partout, dans les mails qu'on reçoit, et on ne sait plus ce que la personne veut vraiment dire.

Évidemment, il y a aussi les erreurs "coquilles", ça, on n'y peut rien (à part se relire dix fois...).

Moi aussi ça m'agace, et pourtant, je ne suis pas prof de français.
Cela dit, ça m'est souvent arrivé de faire une faute par inattention...

Mea maxime culpa : je n'arrive pas à me rentrer la différence dans la tête.
:boulet:

Je vais relire avec attention ton post, parce que je bloque sur ce point.

Merci la Jabotte ! Tu n'as pas à être désolée.
J'ai de grosses zones d'ombres en conjugaison ( dans ma région, on est fâché avec le subjonctif...).

Je l'ai faite ici, je pense, même si je connais très bien la règle..Je tape à une vitesse astronomique, et ces derniers temps, avec la relecture de ma recherche, je n'avais plus du tout, mais du tout envie de relire, car c'est ce que je faisais déjà toute la journée...

Souligner que l'erreur est fréquemment faite, d'accord, mais de là à rappeler la règle, je trouve ça un peu...condescendant !

En revanche, une fois encore, insister sur le fait que nous fassions beaucoup de fautes sur le forum, je suis tout à fait d'accord ! La précipitation et l'étourderie n'excusent pas tout... Et je m'inclus, bien évidemment, dans les "faiseurs de fautes" !

Pour ma part, je ne choisirai pas cette oeuvre car elle est trop difficile (ma décision est prise et je m'y tiendrai).

Condorcet ???

Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.
On m'a fait remarquer plusieurs erreurs et, quand on m'explique la règle qui va avec, je trouve ça rudement plus pratique et plus rapide ! Surtout que là, ce n'était pas long à écrire.

Quant aux erreurs qui se multiplient faute de relecture et à cause d'une rapidité accrue, c'est sûr ! Je suis dans ce cas aussi, et j'ai honte quand je relis certains de mes messages. Heureusement que sur le forum, on peut se corriger !

La Jabotte a écrit:Condorcet ???
Quant aux erreurs qui se multiplient faute de relecture et à cause d'une rapidité accrue, c'est sûr ! Je suis dans ce cas aussi, et j'ai honte quand je relis certains de mes messages. Heureusement que sur le forum, on peut se corriger !

Pas comme les courriels que j'envoie à mon CDE... :boulet:

arabeskankylose a écrit:

La Jabotte a écrit:Condorcet ???
Quant aux erreurs qui se multiplient faute de relecture et à cause d'une rapidité accrue, c'est sûr ! Je suis dans ce cas aussi, et j'ai honte quand je relis certains de mes messages. Heureusement que sur le forum, on peut se corriger !

Pas comme les courriels que j'envoie à mon CDE... :boulet:

Je pense que dans ton deuxième exemple, le futur comme le conditionnel sont possibles selon le sens que tu donnes à la phrase.

La Jabotte a écrit:Condorcet ???

Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.

Je l'ai dite à mes élèves cette règle!!!J'avoue, il m'arrive aussi de la faire, en tapant vite (et comme je ne relis pas toujours les messages...)Promis, je tenterai de ne plus la faire!!
Ceci dit, pour le 2è exemple que tu as choisi, celui qui commence par "pour sa part", la différence entre futur et conditionnel ne me frappe pas...tu es sûre qu'on ne peut pas dire "il ne choisira pas cette oeuvre car elle trop difficile"...genre, il en est sûr?

Hermiony a écrit:

La Jabotte a écrit:Condorcet ???

Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.

Je l'ai dite à mes élèves cette règle!!!J'avoue, il m'arrive aussi de la faire, en tapant vite (et comme je ne relis pas toujours les messages...)Promis, je tenterai de ne plus la faire!!
Ceci dit, pour le 2è exemple que tu as choisi, celui qui commence par "pour sa part", la différence entre futur et conditionnel ne me frappe pas...tu es sûre qu'on ne peut pas dire "il ne choisira pas cette oeuvre car elle trop difficile"...genre, il en est sûr?

C'est exactement, ce que je veux dire, La Jabotte.

Ben moi je ferais jamais la faute.

:marteau:




Sans rire, moi non plus j'ai l'impression de ne plus comprendre les gens, ni quand ils écrivent, ni quand ils parlent. Et Dieu sait que j'écris et parle comme un vrai sagouin, pourtant.

La Jabotte a écrit:J'espère que personne ne le prendra mal...
Les nombreuses erreurs entre le futur et le conditionnel que l'on lit partout, ici comme ailleurs, y compris sous la plume (pardon, le clavier) d'enseignants... s'agit-il de coquilles ou d'une ignorance parce qu'on ne l'aurait jamais appris ?

Du coup, j'ai juste envie de rappeler que :
- quand on utilise le futur, on affirme qu'on fera, c'est sûr, et on écrit : je ferai, je dirai ;
- quand on utilise le conditionnel, on émet une hypothèse, soumise à condition, et on écrit : je ferais, je dirais.

Pour ne pas se tromper, il suffit de passer la phrase à la 3e personne, et on se rend compte immédiatement du changement de sens :

L'an prochain, je travaillerai Les Misérables en 4e.
--> L'an prochain, il travaillera Les Misérables en 4e. (C'est sûr, la décision est prise.)

Pour ma part, je ne choisirais pas cette oeuvre car elle est trop difficile.
--> Pour sa part, il ne choisirait pas cette oeuvre car elle est trop difficile. (C'est un avis, il y a une condition : si c'était moi, je...)

Voilà, je suis désolée, je fais un peu ma prof, là, mais c'est parce que c'est une erreur qui m'agace vraiment : on la voit dans les journaux, sur Internet partout, dans les mails qu'on reçoit, et on ne sait plus ce que la personne veut vraiment dire.

Évidemment, il y a aussi les erreurs "coquilles", ça, on n'y peut rien (à part se relire dix fois...).

Tu pourrais ajouter aussi une règle pour qu'on ne lise plus "je comprend" mais je comprends ???

La Jabotte a écrit: Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas.

C'est quand même désolant sur un forum de profs...

La Jabotte a écrit:
Quant aux erreurs qui se multiplient faute de relecture et à cause d'une rapidité accrue, c'est sûr ! Je suis dans ce cas aussi, et j'ai honte quand je relis certains de mes messages. Heureusement que sur le forum, on peut se corriger !

Que ne le faisons-nous pas !!!

La Jabotte a écrit:
Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.

ça me fait bizarre d'écrire ça, on dirait un élève ("J'vous jure Mdme on l'a JA-MAIS vu!" la main sur le coeur) mais franchement, j'ai appris qu'il y avait une différence à faire il y a seulement quelques mois

Spoiler:

:lol!: leyade !
Et en même temps :colere: parce que tout ça est dû (à mon avis, c'est une opinion qui n'est pas partagée par tout le monde je le sais) aux réformes débiles qui ont transformé les leçons de grammaire et d'orthographe en saupoudrage au fil des textes.

En qui concerne mon deuxième exemple : "Pour ma part, je ne choisirais/ai pas ce roman" : justement, on PEUT dire les deux ! Sauf que les deux phrases ne veulent pas dire la même chose, et tant de gens font la confusion qu'on ne sait plus s'ils ont choisi consciemment telle ou telle terminaison.

J'hésite dans certains courriers à utiliser le futur ou le conditionnel. Peut-on utiliser le conditionnel par politesse ? par exemple, "j'aimerais vous demander telle ou telle chose".

mimile a écrit:J'hésite dans certains courriers à utiliser le futur ou le conditionnel. Peut-on utiliser le conditionnel par politesse ? par exemple, "j'aimerais vous demander telle ou telle chose".

Oui, justement, pour moi il faut laisser le S! Si l'on rapportait tes paroles, on dirait bien "elle aimerait lui demander..." et non "elle aimera lui demander qqch"
D'ailleurs le futur me semble ici impossible. Tu exprimes ton "souhait du moment", justement!

Je rigole, parce que je passe mon temps à harceler mes gamins sur cette faute-là. Et j'ai passé beaucoup de temps à rédiger la leçon de CM2 sur le conditionnel, qui est remis au programme depuis 2008, je crois (j'avoue qu'avant, je ne connaissais pas les programmes par cœur, puisque je n'écrivais pas de manuels).

Leçon en trois parties :

- condition (si + imparfait, conditionnel, sur le modèle "Si j'étais riche, j'achèterais un château")
- souhait ("tu aimerais tant réussir cet examen", "je voudrais encore des frites")
- ordre poli ("Pourriez-vous relire plus lentement ?")

Rikki a écrit:Je rigole, parce que je passe mon temps à harceler mes gamins sur cette faute-là. Et j'ai passé beaucoup de temps à rédiger la leçon de CM2 sur le conditionnel, qui est remis au programme depuis 2008, je crois (j'avoue qu'avant, je ne connaissais pas les programmes par cœur, puisque je n'écrivais pas de manuels).

Leçon en trois parties :

- condition (si + imparfait, conditionnel, sur le modèle "Si j'étais riche, j'achèterais un château")
- souhait ("tu aimerais tant réussir cet examen", "je voudrais encore des frites")
- ordre poli ("Pourriez-vous relire plus lentement ?")

condorcet a écrit:

arabeskankylose a écrit:

La Jabotte a écrit:Condorcet ???
Quant aux erreurs qui se multiplient faute de relecture et à cause d'une rapidité accrue, c'est sûr ! Je suis dans ce cas aussi, et j'ai honte quand je relis certains de mes messages. Heureusement que sur le forum, on peut se corriger !

Pas comme les courriels que j'envoie à mon CDE... :boulet:

Je pense que dans ton deuxième exemple, le futur comme le conditionnel sont possibles selon le sens que tu donnes à la phrase.

Bah, bien sûr Choisir un mode et un temps entraîne un sens. Simplement, parfois, vu le sens manifeste de ce que la personne veut dire, ce qu'elle écrit ne convient pas. Mais là, c'est moins grave, parce qu'on comprend quand même. Dans la phrase de La Jabotte que vous évoquez, se tromper est ennuyeux, pour des questions de sens.

Rikki a écrit:Je rigole, parce que je passe mon temps à harceler mes gamins sur cette faute-là. Et j'ai passé beaucoup de temps à rédiger la leçon de CM2 sur le conditionnel, qui est remis au programme depuis 2008, je crois (j'avoue qu'avant, je ne connaissais pas les programmes par cœur, puisque je n'écrivais pas de manuels).

Leçon en trois parties :

- condition (si + imparfait, conditionnel, sur le modèle "Si j'étais riche, j'achèterais un château")
- souhait ("tu aimerais tant réussir cet examen", "je voudrais encore des frites")
- ordre poli ("Pourriez-vous relire plus lentement ?")

Ah ! Rikki ! je vous aime Je crois entendre feu ma maman, grande prêtresse du CM2, après laquelle on n'avait plus besoin de grand-chose jusqu'à l'agrégation (en tout cas, en lettres classiques).Le bon temps où le conditionnel était un mode incontesté et où, surtout, on savait l'employer et le comprendre. Bref, le temps où l'on parlait sa langue.

leyade a écrit:

La Jabotte a écrit:
Tournesol, si j'ai rappelé la règle ce n'est pas par condescendance mais pour permettre à ceux qui le souhaitent de la lire et d'apprendre quelque chose qu'ils ne savent peut-être pas. Et ça, c'est tout-à-fait possible, vu le nombre de gens qui n'appliquent pas cette règle. Je pense qu'elle est très souvent laissée de côté ou juste survolée, à l'école et au collège. Et ensuite on n'en parle plus.

ça me fait bizarre d'écrire ça, on dirait un élève ("J'vous jure Mdme on l'a JA-MAIS vu!" la main sur le coeur) mais franchement, j'ai appris qu'il y avait une différence à faire il y a seulement quelques mois

Spoiler:

"", quand ma cde me l'a fait(e?) remarquer suite à un de mes courriels....""

"Lorsqu'un participe passé est suivi d'un infinitif (j'aurais aimé partir), il faut se demander si le complément qui précède le participe passé est complément d'objet direct (COD) de l'infinitif ou non. " (http://grammaire.reverso.net/4_1_09_accord_du_partisipe_passe_avec_un_infinitif.shtml)

mimile a écrit:J'hésite dans certains courriers à utiliser le futur ou le conditionnel. Peut-on utiliser le conditionnel par politesse ? par exemple, "j'aimerais vous demander telle ou telle chose".

Oui c'est une des valeurs du conditionnel : souhait, demande polie (atténuation)
" Je souhaiterais vous rencontrer" et non "je veux vous rencontrer, rappliquez" :lol!: