EAF sujets ?

Non, c'est une consigne implicite qui découle de ce que nous, profs, on a l'habitude d'évaluer (on veut tester la maîtrise des paroles rapportées). Mais le sujet n'était pas clair à mon avis.

douchka a écrit:Mouais, je sais pas trop quoi faire, d'autant plus qu'il a 4 à la question.

arabeskankylose a écrit:

iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)

Je suis tout à fait d'accord. Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit. Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte...

Cripure a écrit:

arabeskankylose a écrit:

iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)

Je suis tout à fait d'accord. Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit. Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte...

Quelques remarques.
1) "Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte..." Si tant d'élèves de 1re ne comprennent pas ce qui se passe, c'est qu'ils n'ont pas le niveau de l'examen qu'ils passent.

Cripure a écrit:
2) "Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit."
A) Une consigne pas très claire ? Non, mais déjà, ils ont un exo qui n'a rien à voir avec le programme de français, l'esprit des cours de français, et en plus, "la femme raconte à sa famille" est une consigne pas claire ? Je vais poster ça dans le topic "j'hallucine", là ! Nos élèves ne sont pas des crétins, s'ils font autrement, c'est que ça les arrange et qu'ils ont compris qu'avec la mauvaise conscience existentielle de presque tous les profs de lettres, ces derniers leur trouveront les excuses les plus improbables.

Cripure a écrit:
B) A-t-on réfléchi à la différence de difficulté entre les trois exercices ? Ceux qui prennent un vrai exercice de français sont forcément dévalorisés avec ce genre d'appel à la clémence sur un sujet gag. En tout cas, en tant que correcteur lambda, quand je corrige l'invention, je ne mets jamais de note entre 6 et 10 (voire entre 5 et 11) sur 16. C'est soit bon, soit mauvais, pas de milieu sur cette daube. Les élèves le savent bien, prendre ce truc est dangereux.

Violet a écrit:Cripure, vous seriez ravi de voir les notes que j'ai mises à ceux qui ont pris ce sujet...

arabeskankylose a écrit:

Cripure a écrit:

arabeskankylose a écrit:

iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)

Je suis tout à fait d'accord. Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit. Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte...

Quelques remarques.
1) "Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte..." Si tant d'élèves de 1re ne comprennent pas ce qui se passe, c'est qu'ils n'ont pas le niveau de l'examen qu'ils passent.

Du coup ils ont effectivement 4/16 !

Cripure a écrit:
2) "Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit."
A) Une consigne pas très claire ? Non, mais déjà, ils ont un exo qui n'a rien à voir avec le programme de français, l'esprit des cours de français, et en plus, "la femme raconte à sa famille" est une consigne pas claire ? Je vais poster ça dans le topic "j'hallucine", là ! Nos élèves ne sont pas des crétins, s'ils font autrement, c'est que ça les arrange et qu'ils ont compris qu'avec la mauvaise conscience existentielle de presque tous les profs de lettres, ces derniers leur trouveront les excuses les plus improbables.

Va pour la consigne, elle est "claire" sur le plan des paroles rapportées (mais je reste persuadée d'un DIL bien mené reste acceptable). Mais pour le reste, c'est très impressionniste...
Quant aux consignes de correction, elles sont fort maigres. Les "éléments de corrigé" sont loin d'être un modèle de rigueur, tant sur la forme que sur le fond. Difficile de faire confiance à tous les points qui y sont développés.
Quant à noter avec son bon sens, je ne comprends pas moi-même l'intérêt de ce sujet d'invention mal ficelé. Et si on me donnait des consignes bien claire du type, pas d'émotions décrites : moins de 7/16, j'en serais bien aise. Ou bien paraphrase de Flaubert : pas plus de 5/16, cela m'arrangerait. Le problème c'est que nous n'avons pas d'info là-dessus, et que nous n'avons que notre (mauvaise, toujours), conscience pour nous guider.

Cripure a écrit:
B) A-t-on réfléchi à la différence de difficulté entre les trois exercices ? Ceux qui prennent un vrai exercice de français sont forcément dévalorisés avec ce genre d'appel à la clémence sur un sujet gag. En tout cas, en tant que correcteur lambda, quand je corrige l'invention, je ne mets jamais de note entre 6 et 10 (voire entre 5 et 11) sur 16. C'est soit bon, soit mauvais, pas de milieu sur cette daube. Les élèves le savent bien, prendre ce truc est dangereux.

J'approuve l'expression. Mais les élèves ne sont pas les plus fautifs...si ?

Cripure a écrit:

arabeskankylose a écrit:

Cripure a écrit:

arabeskankylose a écrit:

iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)

Je suis tout à fait d'accord. Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit. Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte...

Quelques remarques.
1) "Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte..." Si tant d'élèves de 1re ne comprennent pas ce qui se passe, c'est qu'ils n'ont pas le niveau de l'examen qu'ils passent.

Du coup ils ont effectivement 4/16 !

Cripure a écrit:
2) "Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit."
A) Une consigne pas très claire ? Non, mais déjà, ils ont un exo qui n'a rien à voir avec le programme de français, l'esprit des cours de français, et en plus, "la femme raconte à sa famille" est une consigne pas claire ? Je vais poster ça dans le topic "j'hallucine", là ! Nos élèves ne sont pas des crétins, s'ils font autrement, c'est que ça les arrange et qu'ils ont compris qu'avec la mauvaise conscience existentielle de presque tous les profs de lettres, ces derniers leur trouveront les excuses les plus improbables.

Va pour la consigne, elle est "claire" sur le plan des paroles rapportées (mais je reste persuadée d'un DIL bien mené reste acceptable). Mais pour le reste, c'est très impressionniste...
Quant aux consignes de correction, elles sont fort maigres. Les "éléments de corrigé" sont loin d'être un modèle de rigueur, tant sur la forme que sur le fond. Difficile de faire confiance à tous les points qui y sont développés.
Quant à noter avec son bon sens, je ne comprends pas moi-même l'intérêt de ce sujet d'invention mal ficelé. Et si on me donnait des consignes bien claire du type, pas d'émotions décrites : moins de 7/16, j'en serais bien aise. Ou bien paraphrase de Flaubert : pas plus de 5/16, cela m'arrangerait. Le problème c'est que nous n'avons pas d'info là-dessus, et que nous n'avons que notre (mauvaise, toujours), conscience pour nous guider.

Cripure a écrit:
B) A-t-on réfléchi à la différence de difficulté entre les trois exercices ? Ceux qui prennent un vrai exercice de français sont forcément dévalorisés avec ce genre d'appel à la clémence sur un sujet gag. En tout cas, en tant que correcteur lambda, quand je corrige l'invention, je ne mets jamais de note entre 6 et 10 (voire entre 5 et 11) sur 16. C'est soit bon, soit mauvais, pas de milieu sur cette daube. Les élèves le savent bien, prendre ce truc est dangereux.

J'approuve l'expression. Mais les élèves ne sont pas les plus fautifs...si ?

Torts partagés Ils l'ont choisi :lol:

arabeskankylose a écrit:Vu ce que je lis en ce moment, ce sera une boucherie. Les récits de maman rentrée de la manif où elle s'est repommadé son bandana m'ennuient à mourir.

Cripure a écrit:

arabeskankylose a écrit:Vu ce que je lis en ce moment, ce sera une boucherie. Les récits de maman rentrée de la manif où elle s'est repommadé son bandana m'ennuient à mourir.

Tu m'étonnes :shock: :shock:
En plus, cette conne a oublié le pain.

Il manque la baignoire et la tronçonneuse pour y découper le roi, mais à cela près, on est dans le style gore des collégiens, j'addooorrre !

Sydney a écrit:Je cite Cripure car je suis d'accord avec ses propos : [ en plus, "la femme raconte à sa famille" est une consigne pas claire ? Je vais poster ça dans le topic "j'hallucine", là ! Nos élèves ne sont pas des crétins, s'ils font autrement, c'est que ça les arrange et qu'ils ont compris qu'avec la mauvaise conscience existentielle de presque tous les profs de lettres, ces derniers leur trouveront les excuses les plus improbables.]

Arrêtons de trouver des explications subtiles. Pour moi, la consigne était claire. En tant que prof, là, en revanche, on pourrait en discuter (possibilité de DIL) mais nos élèves n'ont, à mon avis, pas écrit à la 3ème personne pour imiter volontairement le DIL....Ou bien les vôtres ont un sacré niveau !

sia a écrit:Sinon, une question sur la dissertation...

combien mettriez-vous sur 16 à un élève qui n'a traité qu'une partie de la question : en gros, son plan se résume à :
I- le roman permet de connaître l'Histoire
II- idem avec société
III- par quel moyen ? description,...

En clair, l'élève en question a fait le grand I de la dissertation demandée.

Dans la conclusion, une seule phrase indique (enfin) que le roman n'est pas toujours bien placé pour informer son lecteur, mais sinon rien.

Je ne pense pas que ce travail mérite plus de 8/16, et encore !
qu'en pensez-vous ? suis-je trop sévère ?

J'ai mis 7/16 à une copie similaire en précisant qu'en plus ses arguments tournaient rond.

sia a écrit:Sinon, une question sur la dissertation...

combien mettriez-vous sur 16 à un élève qui n'a traité qu'une partie de la question : en gros, son plan se résume à :
I- le roman permet de connaître l'Histoire
II- idem avec société
III- par quel moyen ? description,...

En clair, l'élève en question a fait le grand I de la dissertation demandée.

Dans la conclusion, une seule phrase indique (enfin) que le roman n'est pas toujours bien placé pour informer son lecteur, mais sinon rien.

Je ne pense pas que ce travail mérite plus de 8/16, et encore !
qu'en pensez-vous ? suis-je trop sévère ?

Kilmeny a écrit:Si les arguments et les exemples sont bons (ce qui est rare pour la dissertation), je mettrais quand même la moyenne. On nous demande d'être plus généreux pour les élèves qui ont fait l'effort de prendre ce sujet.

Cripure a écrit:

Kilmeny a écrit:Si les arguments et les exemples sont bons (ce qui est rare pour la dissertation), je mettrais quand même la moyenne. On nous demande d'être plus généreux pour les élèves qui ont fait l'effort de prendre ce sujet.

Ca ne m'étonne pas d'avoir avec mon collègue de philo 5-6 de moyenne de classe en terminale si on les habitue au 10 avec des devoirs en une partie... 6/20, c'est généreux pour un hors-sujet.

Kilmeny a écrit:

Cripure a écrit:

Kilmeny a écrit:Si les arguments et les exemples sont bons (ce qui est rare pour la dissertation), je mettrais quand même la moyenne. On nous demande d'être plus généreux pour les élèves qui ont fait l'effort de prendre ce sujet.

Ca ne m'étonne pas d'avoir avec mon collègue de philo 5-6 de moyenne de classe en terminale si on les habitue au 10 avec des devoirs en une partie... 6/20, c'est généreux pour un hors-sujet.

Je ne fais que me conformer aux instructions données...

Karolyn a écrit:Bonsoir.
Moi je suis professeur d'allemand mais je viens vous exposer le cas de mon fils :
Cette année il a eu plusieurs devoir de quatre heures type bac. Sur tous ces devoirs, il a eu la meilleure note en dissertation (15 12 en commentaire et 8 en invention.) Il s'est donc dit qu'il prendrait plus la dissertation que le commentaire car son professeur lui a dit que vous la valorisiez souvent, il lui a aussi dit de pas foncé tête baissé sur un sujet car ça pouvait être fatal si on ne lit pas la consigne.
Lundi, en rentrant je le retrouve tout dépité. Il a prit la dissertation mais a mis des choses totalement différentes par rapport à la correction de l'étudiant. Et aussi par rapport a ce que ses amis lui ont dit. Ca l'énerve parce qu'il a travailler sérieusement pendant toute l'année ainsi que pendant la période de révision. Là il est tout stressé et n'arrive pas à se concentrer sur son oral de mardi, qui pourtant peut sauver les meubles.
Alors je me suis dit que je vais venir voir mes collègue de littérature pour qu'il me donne leur avis histoire qu'il soit fixé sur son travail voici ce qu'il a fait:

Question :
1) Des personnages moteurs de la révolte
2) Un peuple passif qui attend que la révolution commence pour s'engager
+ un peuple qui ne sait pas quoi faire de sa puissance, qui casse et abîme au lieu de bâtir.

Dissertation :

I Comment les romans peuvent nous apprendre des chose sur une période historique
1) Les romans qui parlent des grands problèmes d'actualité (exemples le colonel chabet + Le clézio Le désert )
2) Des romans qui parlent d'évenement historiques qui choquent (exemples le texte de zola et le journal d'anne Frank)
3) Des oeuvre qui sortent du contexte géographique ou historique contemporain pour faire une critique de la société et du système en filigrane ( candide les lettres persanes)
II) Comment les romans nous permettent t-ils de connaitre un société
1) Des livre qui mettent en scène des personnage stéréotypé d'une époque ( La princes de Clève, Le rouge et le noir et bel ami en exemple)
2 Des livres qui font l'analyse des comportements humains ( ex Nana )
Que pensez vous de sa dissertation, Pour vous est-elle hors sujet? Peut-il espéré la moyenne? Et qu'en est il donc de la question?
Ps : il a mis trois citation
Merci pour lui.
Je trouve que ses deux parties disent peu ou prou la même chose. Il faut qu'à un moment on interroge le rapport fiction / connaissances, qui n'a rien d'évident. Hugo, Flaubert et Zola font du peuple quelque chose de bien différent : comment connaître le peuple du XIXe grâce à eux ?