- arabeskankyloseNiveau 6
Comme les copies d'invention que j'ai sont assez peu satisfaisantes, j'ai valorisé une bonne ponctuation. J'ai sanctionné les ponctuations qui ne sont pas cohérentes à l'intérieur de la même copie, et pour ceux qui font comme sur le sujet, je rectifie sur la copie, sans pénaliser.
Ce sujet n'était pas un modèle de rigueur et c'est gênant de les sanctionner là-dessus.
Ce sujet n'était pas un modèle de rigueur et c'est gênant de les sanctionner là-dessus.
- arabeskankyloseNiveau 6
Questions de base pour le sujet d'invention :
Que faire quand certains élèves ne parlent que des émotions (en s'étalant bien) et que la description et la narration de l'insurrection ne sont que des arrière-plans flous ? Les consignes ne sont pas respectées : doit-on ne pas mettre la moyenne pour sujet mal compris ? (sachant que le reste est très répétitif et piétine un peu)
Autre question : quand un élève fait une longue longue introduction d'une page et demie sur le retour de la femme à la maison et sur les circonstances du récit (elle se sert un verre de vin, elle va dans sa chambre ou bien elle couche les enfants et elle fait le ménage) et qu'ensuite seulement elle prend la parole pour raconter à son tendre époux les émotions de la journée... j'ai tendance à penser 1° que c'est une partie hors-sujet, mais que 2° le sujet n'interdit pas cela non plus, mais que 3° cela fait quand même partie des implicites du sujet, mais que 4° les implicites du sujet qui reposent sur nos critères de profs de français ne sont pas forcément évidents pour les élèves qui ne font que lire le sujet proposé.
Merci de vos éclaircissements.
Et excusez ma tendance à couper les cheveux en quatre... après une dizaine de copies d'invention qui ressemblent plus à du Guillaume Musso qu'à du Flaubert, mon crâne fume et mes neurones déraillent.
Que faire quand certains élèves ne parlent que des émotions (en s'étalant bien) et que la description et la narration de l'insurrection ne sont que des arrière-plans flous ? Les consignes ne sont pas respectées : doit-on ne pas mettre la moyenne pour sujet mal compris ? (sachant que le reste est très répétitif et piétine un peu)
Autre question : quand un élève fait une longue longue introduction d'une page et demie sur le retour de la femme à la maison et sur les circonstances du récit (elle se sert un verre de vin, elle va dans sa chambre ou bien elle couche les enfants et elle fait le ménage) et qu'ensuite seulement elle prend la parole pour raconter à son tendre époux les émotions de la journée... j'ai tendance à penser 1° que c'est une partie hors-sujet, mais que 2° le sujet n'interdit pas cela non plus, mais que 3° cela fait quand même partie des implicites du sujet, mais que 4° les implicites du sujet qui reposent sur nos critères de profs de français ne sont pas forcément évidents pour les élèves qui ne font que lire le sujet proposé.
Merci de vos éclaircissements.
Et excusez ma tendance à couper les cheveux en quatre... après une dizaine de copies d'invention qui ressemblent plus à du Guillaume Musso qu'à du Flaubert, mon crâne fume et mes neurones déraillent.
- User5899Demi-dieu
Je n'ai pas le livre sous la main. Cette ponctuation ne me semble pas bonne à moi non plus. Mais je voudrais vérifierViolet a écrit:Donc je ne suis pas folle ? Le sujet comporte bien une erreur de ponctuation ?
- User5899Demi-dieu
Par contre, la confusion "or"/"hors", j'enlève 12 pointssia a écrit:Un élève a confondu un auteur pour une citation :
"Le romancier est l’historien du présent, alors que l’historien est le romancier du passé."
Il a dit qu'elle était de Zola, hors l'auteur est Duhamel
Le reste est très bon, donc je pense que c'est un oubli, vous pénaliserez ou pas ?
:lol:
NB Je ne connaissais pas cette citation, elle est quand même sacrément nulle. En voilà une bonne pour bien entretenir la confusion...
- siaNiveau 2
oui, j'ai honte
les copies, ça monte à la tête...
la citation est utilisée en introduction de paragraphe. L'élève a cité cette phrase avant d'enchaîner sur le fait que les romans ont souvent eu comme fond un événement historique, donc que ,en gros, l'auteur se présente comme un "chroniqueur" de son temps.
les copies, ça monte à la tête...
la citation est utilisée en introduction de paragraphe. L'élève a cité cette phrase avant d'enchaîner sur le fait que les romans ont souvent eu comme fond un événement historique, donc que ,en gros, l'auteur se présente comme un "chroniqueur" de son temps.
- PoméeNiveau 9
Circé a écrit:Kilmeny a écrit:De même si un élève écrit dans une copie "un auteur a dit que..." sans préciser son nom, comment réagissez-vous ? A propos, qui était le philosophe de la dissertation de ES ?
Je pénalise. C'est facile d'avancer des auteurs sans les nommer sauf si on introduit une superbe citation connue de tous et je mets ça sur le compte d'un oubli...
Pour le philosophe, je sais pas, j'ai fait des recherches à la lecture du sujet mais je n'ai pas trouvé.
Il parait que ce philosophe est Marx, c'est ce qu'a dit un collègue, mais je n'ai pas vérifié.
- CarabasVénérable
Marx, oui.
D'ailleurs, je me suis demandé pourquoi ils n'avaient pas mis son nom?
De peur d'avoir des HS sur le communisme, peut-être?
D'ailleurs, je me suis demandé pourquoi ils n'avaient pas mis son nom?
De peur d'avoir des HS sur le communisme, peut-être?
_________________
Les chances uniques sur un million se réalisent neuf fois sur dix.
Terry Pratchett
- douchkaNiveau 4
Et pour une copie qui répond bien au sujet, avec un vocabulaire châtié, de belles ocnstructions de phrase MAIS... à la troisième personne?
- arabeskankyloseNiveau 6
Est-ce que le récit peut être considéré comme un discours indirect libre ? En ce cas, il me semble que c'est à valoriser, car c'est bien dans le style de Flaubert.douchka a écrit:Et pour une copie qui répond bien au sujet, avec un vocabulaire châtié, de belles ocnstructions de phrase MAIS... à la troisième personne?
- User5899Demi-dieu
C'est vrai, mais il faut quand même qu'il y ait quelque part un narrateur susceptible de rapporter à l'indirect libre.arabeskankylose a écrit:Est-ce que le récit peut être considéré comme un discours indirect libre ? En ce cas, il me semble que c'est à valoriser, car c'est bien dans le style de Flaubert.douchka a écrit:Et pour une copie qui répond bien au sujet, avec un vocabulaire châtié, de belles ocnstructions de phrase MAIS... à la troisième personne?
- IphigénieProphète
vous chipotez: respectez le droit à l'invention et à la création :lol:
Toute' , Flaubert , il n'aurait pas son bac , asteure : mettrait trois mois à gratouiller son texte.
Toute' , Flaubert , il n'aurait pas son bac , asteure : mettrait trois mois à gratouiller son texte.
- siaNiveau 2
iphigénie a écrit:vous chipotez: respectez le droit à l'invention et à la création :lol:
Toute' , Flaubert , il n'aurait pas son bac , asteure : mettrait trois mois à gratouiller son texte.
et il aurait "gueulé" son texte lors de l'examen aussi
- IphigénieProphète
en ingurgitant des substances illicites, peut-être même
option bac artificiel
option bac artificiel
- douchkaNiveau 4
arabeskankylose a écrit:Est-ce que le récit peut être considéré comme un discours indirect libre ? En ce cas, il me semble que c'est à valoriser, car c'est bien dans le style de Flaubert.douchka a écrit:Et pour une copie qui répond bien au sujet, avec un vocabulaire châtié, de belles ocnstructions de phrase MAIS... à la troisième personne?
Il n'y a là aucun narrateur-personnage. C'est carrément de la narration externe. J'ai mis 7/16.
- User5899Demi-dieu
Et le droit à la critique, alors ? :lol: Zou ! Salon des Refusés :diable:iphigénie a écrit:vous chipotez: respectez le droit à l'invention et à la création :lol:
- User5899Demi-dieu
Et il aurait écrit "héneaurme" et l'IPR aurait organisé une réunion plénière pour savoir quoi qu'on fait :lol:sia a écrit:iphigénie a écrit:vous chipotez: respectez le droit à l'invention et à la création :lol:
Toute' , Flaubert , il n'aurait pas son bac , asteure : mettrait trois mois à gratouiller son texte.
et il aurait "gueulé" son texte lors de l'examen aussi
- IphigénieProphète
douchka a écrit:arabeskankylose a écrit:Est-ce que le récit peut être considéré comme un discours indirect libre ? En ce cas, il me semble que c'est à valoriser, car c'est bien dans le style de Flaubert.douchka a écrit:Et pour une copie qui répond bien au sujet, avec un vocabulaire châtié, de belles ocnstructions de phrase MAIS... à la troisième personne?
Il n'y a là aucun narrateur-personnage. C'est carrément de la narration externe. J'ai mis 7/16.
Je ne vois pas ce qui dans le libellé du sujet oblige à un discours direct: "rentrée chez elle la femme raconte :ça pourrait très bien être fait dans un roman à la troisième personne: d'ailleurs la présentation du texte de Flaubert dit : "Frédéric assiste au saccage des Tuileries" et c'est Flaubert qui raconte". D'autant qu'en précisant "vous mêlerez description et narration" le sujet invite à pasticher le texte de Flaubert en le recentrant sur un autre personnage.
- IphigénieProphète
ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)
- SydneyNiveau 10
Je suis d'accord avec Douchka : "La femme raconte à sa famille".
Du point de vue des élèves, je pense qu'un récit à la 1ère personne était attendu.
Sydney
Du point de vue des élèves, je pense qu'un récit à la 1ère personne était attendu.
Sydney
- IphigénieProphète
Je n'en suis pas si sûre mais heureusement, je ne corrige pas le bac français cette année.
La première personne est une voix narrative bien fade chez les élèves et souvent improbable....Surtout quand il faut parler comme une femme du peuple de 1848, qui a "graissé ses bandeaux" aux Tuileries... A ce compte, il y aura beaucoup à sanctionner, et pas que les ponctuations....
La première personne est une voix narrative bien fade chez les élèves et souvent improbable....Surtout quand il faut parler comme une femme du peuple de 1848, qui a "graissé ses bandeaux" aux Tuileries... A ce compte, il y aura beaucoup à sanctionner, et pas que les ponctuations....
- douchkaNiveau 4
iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)
Texto!
"Rentrée chez elle, la femme aux bandeaux raconte à sa famille la prise des ...."
C'est évident pour moi!
Et le corrigé officiel dit: "Le récit sera conduit à la première personne et au passé"
- arabeskankyloseNiveau 6
iphigénie a écrit:ou à qui elle veut: on peut très bien avoir ça dans un roman à la troisième personne ( si le reste des consignes est respecté( ses émotions et sentiments et tout le touin -touin.)
Je suis tout à fait d'accord. Enlever la moitié des points juste pour le non-respect d'une consigne pas claire est très sévère, si le reste est très bien écrit. Tant d'élèves n'ont pas compris exactement ce qui se passe dans le texte...
Sydney a écrit:Je suis d'accord avec Douchka : "La femme raconte à sa famille".
Du point de vue des élèves, je pense qu'un récit à la 1ère personne était attendu.
Non, c'est une consigne implicite qui découle de ce que nous, profs, on a l'habitude d'évaluer (on veut tester la maîtrise des paroles rapportées). Mais le sujet n'était pas clair à mon avis. De plus, on attend d'ordinaire que le style de l'auteur soit pastiché et que les événements du texte soient pris en considération, mais là, ce n'était pas précisé ; tout est dans l'implicite.
- douchkaNiveau 4
Mouais, je sais pas trop quoi faire, d'autant plus qu'il a 4 à la question.
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