travail commun français ce2

Mufab a écrit:
Pour "le sujet précède le verbe" -ce qui est vrai dans 99% des cas scolaires* : consulter les Programmes pour l'identification des fonctions en Ce2, page 36.

* (Edit : je précise) : si tu exlus de ton corpus l'inversion dans l'interrogative soutenue et dans les incises, qui demandent une étude et un pointage spécifiques.

Et aussi : " Dans le ciel passaient des vols de cigogne" qui n'est ni une interrogative ni une incise ....
Oui, au CE2, ce sont les seuls cas qu'on leur présente (ceux où le sujet précède le verbe) mais il faut quand même penser à après et ne pas leur laisser penser que c'est toujours vrai.
Comme en maths où je leur précise pour la soustraction " à notre niveau, on ne peut pas soustraire un nombre plus grand, on ne peut pas faire 5 moins 8 mais vous apprendrez à le faire plus tard. Et il y en toujours un pour me dire "Ouais, ma soeur en 4e elle sait le faire. Elle trouve des moins 5, moins 10 ....."
Mais à leur niveau, ils ne rencontrent pas de contre-exemples aux règles qu'on leur énonce. En Français, si ! Et dès le CP, comme tu dis !

mais il faut quand même penser à après et ne pas leur laisser penser que c'est toujours vrai.

Bien sûr, mais attention : l'inversion du sujet dans la phrase que tu cites est un procédé stylistique, donc en marge de la norme. A ce titre il demande que soit présente l'idée d'une norme.

Et j'ajouterais comme Rikki, férue de constructivisme, que l'apprentissage se fait par remises en cause partielles de conceptions imparfaites installées.
Cela ne peut se faire d'un coup.

En maths, par exemple, je leur soutiens, mordicus, que 28 - 30 n'est pas possible. (Et dans ma tête, bien sûr, je sais qu'ils vont devoir élargir leur conception au collège, par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

Mufab a écrit:

mais il faut quand même penser à après et ne pas leur laisser penser que c'est toujours vrai.

Bien sûr, mais attention : l'inversion du sujet dans la phrase que tu cites est un procédé stylistique, donc en marge de la norme. A ce titre il demande que soit présente l'idée d'une norme.

Et j'ajouterais comme Rikki, férue de constructivisme, que l'apprentissage se fait par remise en cause partielle de conceptions imparfaites installées.
Cela ne peut se faire d'un coup.

En maths, par exemple, je leur soutiens, mordicus, que 28 - 30 n'est pas possible. (Et dans ma tête, bien sûr, je sais qu'ils vont devoir élargir leur conception au collège, par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

C'est là que je me rends compte que j'ai (encore et toujours, malgré mes 5ans d'ancienneté) beaucoup de mal à enseigner aux petits ...Je viens de l'enseignement supérieur (vacataire) ...
Vous avez raison, il faut passer par des situations simples ou simplifiées pour qu'ils comprennent bien. Quand ils auront bien compris, il sera toujours temps d'introduire les situations plus complexes et de remettre en cause leurs conceptions ....
Voilà pourquoi j'aime mieux avoir des CM que des CE : j'ai moins à simplifier, j'ai moins à passer par les approximations voire les contre-vérités.
Mais là il faut que je m'y (re)fasse : j'aurai des CE2. Donc, je retiens Mufab, le sujet est dans la plupart des cas avant le verbe. Voilà ce que je leur dirai cette année ...
Je vais vraiment essayer d'éviter d'avoir des CP malgré l'envie que j'ai d'utiliser vos méthodes pour leur apprendre à lire ....Je ne suis vraiment pas faite pour....Il faut que je me fasse une raison. La conseillère péda qui m'a suivie en PE2 avait vraiment raison : vous êtes une maîtresse de "grands" ! m'avait-elle affirmé !

Merci, Mufab, de me donner l'identité conceptuelle qui me fait si cruellement défaut !

Mufab a écrit:
En maths, par exemple, je leur soutiens, mordicus, que 28 - 30 n'est pas possible. (Et dans ma tête, bien sûr, je sais qu'ils vont devoir élargir leur conception au collège, par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

Et comment réagis-tu au petit CP qui t'écrit 5 - 8 = - 3 ?

Comment qu'il a fait ton ptiot ?

Faut voir si ce n'est pas une succession d'erreurs qui l'a mené là, ou s'il a réellement l'intuition des nombres négatifs (ce dont je doute, mais je ne suis pas au bout de mes surprises en matière de précocité....)

PS : Vudici et profecoles, pourriez-vous corriger ma faute dans vos citations ? Merc'

Mufab a écrit:Comment qu'il a fait ton ptiot ?

Faut voir si ce n'est pas une succession d'erreurs qui l'a mené là, ou s'il a réellement l'intuition des nombres négatifs (ce dont je doute, mais je ne suis pas au bout de mes surprises en matière de précocité....)

Peut-être parce que nos programmes sont différents.

Ici, en première année, on reste presque toute l'année sur les nombres de 0 à 20. Pour chaque nombre étudié, on travaille l'aspect ordinal et l'aspect cardinal, les décompositions additives et les décompositions multiplicatives. Lorsque l'on traville l'aspect ordinal, il y a dans la plupart des fichiers des exercices où il faut replacer le nombre sur la droite des nombres. Ces droites des nombres sont variées (de g à d, de d à g, de haut en bas, de bas en haut, en serpentin, en spirale...) mais ont en commun de commencer par des pointillés suivis du zéro et de se terminer par une flèche. Un peu comme ça:

_ _ _ __________________________ sauf que je ne sais pas faire la flèche ni placer le zéro...

Alors, oui, un loulou (je n'ai pas de CP, hélas), le mien, m'a dit ( et avait écrit dans son devoir) 5 - 8 = -3, parce que 5 en avant et 8 en arrière, c'est trois en arrière, comme dans un ascenseur. Personnellement, je lui ai dit qu'il avait raison, j'ai ajouté l'exemple du thermomètre ... et je lui ai dit qu'il devrait attendre 6 ans pour avoir le droit de l'écrire...

Je suppose qu'il n'est pas le seul...

Je suppose qu'il n'est pas le seul...

Oui, c'est vrai que ça arrive (mon PtitGénie m'a déjà fait des coups comme ça), mais dis-donc, graduer la droite numérique à rebours : pas fastoche !

Et surtout, mon gros problème en Ce2 est surtout d'imposer un sens de lecture de la soustraction, sinon ils vont dans tous les sens, pour éviter la retenue.

Par exemple, pour 365 - 218 = ?, j'ai spontanément dans 50% des cas : ben "3" aux unités...
Si j'introduis les nombres négatifs, en leur laissant penser qu'on pourrait peut-être un jour avoir un 3 à cet endroit, je suis foutue !

Mufab a écrit:

Je suppose qu'il n'est pas le seul...

Oui, c'est vrai que ça arrive (mon PtitGénie m' déjà fait des coups comme ça), mais dis-donc, graduer la droite numérique à rebours : pas fastoche !

Et surout, mon gros problème en Ce2 est surtout d'imposer un sens de lecture de la soustraction, sinon ils vont dans tous les sens, pour éviter la retenue.

Par exemple, pour 365 - 218 = ?, j'ai spontanément dans 50% des cas : ben "3" aux unités...
Si j'introduis les nombres négatifs, en leur laissant penser qu'on pourrait peut-être un jour avoir un 3 à cet endroit, je suis foutue !

J'ai des cm1 qui font encore ça... Pourtant, qu'est-ce que je matraque, sur les opérations...

Mufab a écrit:

Je suppose qu'il n'est pas le seul...

Oui, c'est vrai que ça arrive (mon PtitGénie m' déjà fait des coups comme ça), mais dis-donc, graduer la droite numérique à rebours : pas fastoche !

Et surout, mon gros problème en Ce2 est surtout d'imposer un sens de lecture de la soustraction, sinon ils vont dans tous les sens, pour éviter la retenue.

Par exemple, pour 365 - 218 = ?, j'ai spontanément dans 50% des cas : ben "3" aux unités...
Si j'introduis les nombres négatifs, en leur laissant penser qu'on pourrait peut-être un jour avoir un 3 à cet endroit, je suis foutue !

Pour la droite numérique, n'oublie pas qu'en décembre, on en est généralement à 9 ou 10...

Ce genre d'exercices de numération, c'est en première, nous n'introduisons le "calcul écrit" ( ce que vous appeler "calcul posé", je crois) qu'en 3e (CE2). CP et CE1: calcul en ligne uniquement ("calcul mental"). L'évitement à tout prix de la retenue, on rencontre aussi, au début du calcul écrit. A part revenir sur le sens de ce qui est fait, je n'ai pas de recette miracle...

Les p'tits génies, c'est pas un problème : on les chope à part, on leur dit qu'ils ont raison, on leur explique pourquoi pour l'instant on ne peut pas utiliser ce qu'ils ont compris (par exemple, dans le cas de la soustraction posée, faire la valeur absolue de la différence, comme le dit justement Mufab, est inopérant), et éventuellement on leur propose de faire des jeux mathématiques pendant qu'ils s'ennuient en cours de maths et on glisse dans l'oreille de papa ou maman "Il a de l'intuition en maths votre petit, faudra pas hésiter à le pousser, lui".

Mais je ne suis pas d'accord pour faire entrevoir aux "pas génies pour un rond" toute la complexité des choses : ça les noie.

Donc, au CP, le sujet vient AVANT Le verbe. Point. C'est comme ça et toc. Et puis si Monsieur de la Fontaine, dans sa fable, fait un peu le contraire, ma foi, "c'est pour faire beau et élégant, et puis il écrivait à l'époque du roi Soleil, alors..."

Mufab a écrit:PS : Vudici et profecoles, pourriez-vous corriger ma faute dans vos citations ? Merc'

Je veux bien mais je ne la vois pas ...

Vudici a écrit:

Mufab a écrit:
En maths, par exemple, je leur soutiens, mordicus, que 28 - 30 n'est pas possible. (Et dans ma tête, bien sûr, je sais qu'ils vont devoir élargir leur conception au collège, par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

Et comment réagis-tu au petit CP qui t'écrit 5 - 8 = - 3 ?

Mon fils me l'a sorti à peu près comme ça en fin de GS quand on jouait au jeu de l'oie (ou plutôt à un jeu qui s'en inspire).
Il était sur la case 3, il devait reculer de 5 cases et m'a dit : je devrais être sur la case -2 mais il y en a pas , je vais aller à la case départ et si je fais 6 j'avancerai que de 4 .....
Il n'est pas précoce pourtant.
.

Byza a écrit:[

J'ai des cm1 qui font encore ça... Pourtant, qu'est-ce que je matraque, sur les opérations...

Tout pareil ...
Je ne leur avais pas assez dit au CE2 que 3 - 5, c'était pas possible !

profecoles a écrit:

Byza a écrit:[

J'ai des cm1 qui font encore ça... Pourtant, qu'est-ce que je matraque, sur les opérations...

Tout pareil ...
Je ne leur avais pas assez dit au CE2 que 3 - 5, c'était pas possible !

Ben si, justement. Ils se disent : bon alors 3-5, ce n'est pas possible, donc on fait 5-3, je pose 2...

:marteau: :boxe:

(C'est fou le nombre de smiley sur ce forum pour exprimer le désespoir pédagogique! :Lool: )

profecoles a écrit:

Mufab a écrit:PS : Vudici et profecoles, pourriez-vous corriger ma faute dans vos citations ? Merc'

Je veux bien mais je ne la vois pas ...

par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

page 14

profecoles a écrit:

Vudici a écrit:

Mufab a écrit:
En maths, par exemple, je leur soutiens, mordicus, que 28 - 30 n'est pas possible. (Et dans ma tête, bien sûr, je sais qu'ils vont devoir élargir leur conception au collège, par le passage des entiers naturels aux entiers relatifs.)

Et comment réagis-tu au petit CP qui t'écrit 5 - 8 = - 3 ?

Mon fils me l'a sorti à peu près comme ça en fin de GS quand on jouait au jeu de l'oie (ou plutôt à un jeu qui s'en inspire).
Il était sur la case 3, il devait reculer de 5 cases et m'a dit : je devrais être sur la case -2 mais il y en a pas , je vais aller à la case départ et si je fais 6 j'avancerai que de 4 .....
Il n'est pas précoce pourtant.
.

Le mien non plus, à ce que je sache (pas fait tester, non plus,), il serait plutôt du genre "en retard" (né avec 13 jours de retard, finissant ses repas quand tout le monde est sorti de la cuisine depuis belle lurette, connaissant toutes les lézardes des murs de sa classe ... mais finissant systématiquement son travail pendant les récrés et le soir à la maison...). On le surnomme "Jean de la lune" (remarque que l'entraineur de foot appelait son aîné "Dirk Frimout"...ça reste en orbite!). Mon Jean de la lune déclarant à 6 ans, lorsque qu'en remplissant l'étang on a submergé ses constructions de boue: "Mon barrage est en train de se transformer en récif et la grève devient toute petite" ... mais impossible de dessiner les macaronis des la leçon de lecture: c'est quoi, des macaronis? ...

Vudici a écrit:Mon Jean de la lune déclarant à 6 ans, lorsque qu'en remplissant l'étang on a submergé ses constructions de boue: "Mon barrage est en train de se transformer en récif et la grève devient toute petite" ... mais impossible de dessiner les macaronis des la leçon de lecture: c'est quoi, des macaronis? ...

C'est trivial les macaronis tandis que la grève et les récifs .....

profecoles a écrit:

Vudici a écrit:Mon Jean de la lune déclarant à 6 ans, lorsque qu'en remplissant l'étang on a submergé ses constructions de boue: "Mon barrage est en train de se transformer en récif et la grève devient toute petite" ... mais impossible de dessiner les macaronis des la leçon de lecture: c'est quoi, des macaronis? ...

C'est trivial les macaronis tandis que la grève et les récifs .....

Le mien se passionnait pour les rapaces à trois ans, les dieux et déesses de l'Antiquité grecque ou égyptienne à sept ans mais, à douze ans, il demandait si son petit cousin qui allait naître deux mois plus tard "avait déjà la peau" ou s'il fallait attendre encore un peu !

doublecasquette a écrit:

profecoles a écrit:

Vudici a écrit:Mon Jean de la lune déclarant à 6 ans, lorsque qu'en remplissant l'étang on a submergé ses constructions de boue: "Mon barrage est en train de se transformer en récif et la grève devient toute petite" ... mais impossible de dessiner les macaronis des la leçon de lecture: c'est quoi, des macaronis? ...

C'est trivial les macaronis tandis que la grève et les récifs .....

Le mien se passionnait pour les rapaces à trois ans, les dieux et déesses de l'Antiquité grecque ou égyptienne à sept ans mais, à douze ans, il demandait si son petit cousin qui allait naître deux mois plus tard "avait déjà la peau" ou s'il fallait attendre encore un peu !

Excellent!

Bonjour!


questions à celles qui ont l'habitude : j'ai tjs bcp de mal à définir (ou à mettre à l'écrit) mes objectifs de séance, notamment en français.
Par ex, je suis en train de plancher une séance de grammaire "qu'est-ce qu'une phrase?" , je vois bien quoi leur apprendre, mais je n'arrive pas à remplir la case objectifs... (-définir une phrase/utiliser la majuscule et le point en début et fin de phrase/ construire une phrase qui a une sens)
Savez vous quels guides pédagogiques donnent ce genre d'info (j'ai celui des 4 chemins pour le français qui est naze, feuilleté celui d'outils pour le français de magnard qui est bien mais ne donne pas d'objectifs de séance!

Merci!

A mon humble avis, les objectifs ne servent strictement à rien. C'est complètement redondant.

Ca sert essentiellement à saucissonner les connaissances, et accessoirement à faire bien pour l'inspection.

Mon objectif pour la leçon "qu'est-ce qu'une phrase", c'est "reconnaître une phrase". Pas besoin de grandes phrases avec plein de gros mots, quelque mots qui disent où tu vas, ça suffit.

Et si tu écrivais tout simplement "La phrase."

Ecrit de cette façon en début d'année, pas besoin d'être très spécialisé pour comprendre ce que tu veux dire, tu ne crois pas ?

Ah mais je suis d'accord avec vous, je trouve pas que ça serve à grand chose, c'est d'ailleurs certainement pour ça que je bloque là-dessus mais bon je suis inspectable et j'ai un peu de mal à m'en f*** totalement (c'est mon côté trop scolaire qui ressort!)