Grande section : est-ce normal qu'à la fin mars, les élèves n'aient pas abordé l'écriture cursive ?

Bonsoir,

Je reviens d'une équipe éducative pour un élève de GS. J'ai été un peu surprise que les élèves en soient encore aux graphismes entre deux lignes espacées de plus d'un centimètre. Rien quant à l'écriture cursive des lettres.
J'avais ces élèves en décloisonnement l'année dernière ; la plupart maîtrisait déjà les gestes graphiques.

Rassurez-moi, c'est normal ou il faut que je m'inquiète pour le CP ?


Et je ne parlerai pas des phrases écrites en capitales découpées en étiquettes à remettre dans l'ordre...
Brr ! je n'aurais pas dû regarder ces fichus cahiers...

Lysimaque a écrit:Bonsoir,

Je reviens d'une équipe éducative pour un élève de GS. J'ai été un peu surprise que les élèves en soient encore aux graphismes entre deux lignes espacées de plus d'un centimètre. Rien quant à l'écriture cursive des lettres.
J'avais ces élèves en décloisonnement l'année dernière ; la plupart maîtrisait déjà les gestes graphiques.

Rassurez-moi, c'est normal ou il faut que je m'inquiète pour le CP ?


Et je ne parlerai pas des phrases écrites en capitales découpées en étiquettes à remettre dans l'ordre...
Brr ! je n'aurais pas dû regarder ces fichus cahiers...

Je crois qu'hélas, tout est normal, actuellement, en GS... En 2008, ils ont plaqué un bout de nouveau programme, pas très bien foutu d'ailleurs, au milieu de l'ancien programme 2002.
Selon les écoles, la greffe a plus ou moins bien pris. D'autant que nos CPC et PEMF maternelle étaient totalement en phase avec la partie 2002 qui était restée autour du tronçon de 2008 et qu'ils ne se sont pas battus pour en imposer ne serait-ce qu'une partie. Quand ils n'ont pas tout fait pour mettre des bâtons dans les roues des PE qui avaient décidé de sauter sur l'occasion (voir le témoignage, en élémentaire, de Monsieur Z).

Bon, ben il va falloir que je négocie des temps de décloisonnements avec ma collègue de GS, alors, si je ne veux pas ramer dans la semoule à la rentrée prochaine avec mes futurs CP. D'autant que je risque fort de me réserver une classe assez chargée.
En attendant je vais peut-être lui imprimer les programmes 2008. Elle a encore le temps de s'y mettre !

Enfin, je n'y crois pas trop. Elle a la "supériorité" des débutants qui croient tout avoir compris. Elle est T2.

Des idées pour la convaincre sans la heurter ?

Lysimaque a écrit:Bon, ben il va falloir que je négocie des temps de décloisonnements avec ma collègue de GS, alors, si je ne veux pas ramer dans la semoule à la rentrée prochaine avec mes futurs CP. D'autant que je risque fort de me réserver une classe assez chargée.
En attendant je vais peut-être lui imprimer les programmes 2008. Elle a encore le temps de s'y mettre !

Enfin, je n'y crois pas trop. Elle a la "supériorité" des débutants qui croient tout avoir compris. Elle est T2.

Des idées pour la convaincre sans la heurter ?

Un grand projet bien ronflant ? Avec plein de mots savants ? Une T2, ça devrait lui plaire !
Naissance et essor de la calligraphie, c'est bien comme titre... Elle, avec sa classe, elle ferait l'écriture cursive droite dite française dans la deuxième moitié du XX° siècle...

Ou une "expérimentation"... avec les fiches que Tinsel a toilettées... en lui racontant que c'est pour une collègue qui fait un mémoire... et qui a besoin de collègues motivés, ouverts et innovants, prêts à sortir des sentiers battus... exactement comme elle, quoi !

Ou alors tu lui fais le coup des neuro-sciences et tu lui balances stanislas dehaene dans les dents en lui disant que ce qu'elle fait est un non sens et que même en ime on ne ferait pas ça...

Déjà, elle me prend pour une vieille. Le grand projet, elle risque de ne pas y croire. Et puis je ne sais pas écrire des trucs bien ronflants, moi. Je ne parle pas pédagol.

Je vais essayer les fiches de Tinsel. Avec un peu de chance, elle les essayera.
En début d'année, je lui avais proposé "de l'écoute des sons à la lecture" Elle avait fait une moue qui ne présageait rien de bon. Et quand je lui parle d'aborder le principe alphabétique, elle me dit que ce n'est pas au programme. Il parait même que l'IEN le lui aurait dit.

Quant aux neurosciences j'ai déjà essayé, mais là elle me prend pour une dérangée et pousse des soupirs qui en disent long sur ce qu'elle pense de moi.

Tu lui as dit qu'être intelligente et autonome intellectuellement n'est pas au programme non plus mais que c'est pas mal pour un enseignant ? ( je sais je suis méchant mais moi aussi j'ai des collègues qui me fatiguent ).

Oh là ! si j'osais !
Mais, j'ai déjà une collègue qui est allée se plaindre de moi à l'IEN en début d'année, je ne vais pas en rajouter. Surtout que ça n'en vaut pas la peine. Il y a des combats qui semblent perdus d'avance. Je suis courageuse, pas téméraire.

De toute façon, elle ne restera pas l'année prochaine. Elle n'est pas titulaire (nommée sur le poste vacant de direction dont j'ai pris la fonction) et elle ne souhaite pas le redemander au prochain mouvement.

Lysimaque a écrit:Des idées pour la convaincre sans la heurter ?

Un beau cadeau bien emballé : De l'écoute des sons à la lecture avec son cd ! Ou mieux, avec les fiches imprimées au lieu du cd...

Tu sais pour mon fils en Gs, l'écriture c'est comme un dessin qu'on doit reproduire, et j'ai vu le travail à faire en autonomie le matin : appprendre à écrire son prénom en attaché
Il faisait tocertains gestes à l'envers, regardait le modèle et le résultat et apportait quelques corrections

Chez nous mes collègues de grande section commence la cursive vers janvier.

frimoussette77 a écrit: Tu sais pour mon fils en Gs, l'écriture c'est comme un dessin qu'on doit reproduire, et j'ai vu le travail à faire en autonomie le matin : appprendre à écrire son prénom en attaché
Il faisait tocertains gestes à l'envers, regardait le modèle et le résultat et apportait quelques corrections

Même chose chez moi. En revanche, cette année, ma collègue est ouverte à mes suggestions et j'ai pu lui montrer à midi à quel point l'écriture de l'enfant qui déchiffre ce qu'il écrit est plus fluide que celle de celui qui se contente de recopier, comme il a envie, des symboles sans signification.
En ce moment, elle leur fait copier le nom des jours de la semaine. Ils avaient écrit mercredi hier. Elle a vu comme la liaison entre les lettres de mardi qu'ils savent tous déchiffrer lettre à lettre et donc recomposer lettre à lettre (sans forcément lever le crayon entre chacune d'elle mais en sachant qu'ils viennent de passer du son [a] au son [r] ou du son [d] au son [i]) était plus aisée que celle qui joignait "und" dans "lundi" ou "mercre" dans "mercredi"...
Elle était d'ailleurs très étonnée : "Pourtant, il y a longtemps qu'ils les voient, ils devraient les reconnaître... Oui mais, je vois ce que tu veux dire, en écrivant, ils ne peuvent pas se repérer au son des lettres, du coup, ils recopient un graphisme et non des "sons"..."

Maintenant, est-ce qu'elle va changer ses habitudes ? Faut pas rêver, non plus ! Elle a le Venot, mais elle s'en sert ponctuellement parce qu'elle a peur... qu'ils s'ennuient ! C'est connu, de la maîtrise naît l'ennui, non ? :|

mflo a écrit:

Lysimaque a écrit:Des idées pour la convaincre sans la heurter ?

Un beau cadeau bien emballé : De l'écoute des sons à la lecture avec son cd ! Ou mieux, avec les fiches imprimées au lieu du cd...

Déjà proposé, mais il paraît que c'est hors programme !

doublecasquette a écrit:

frimoussette77 a écrit: Tu sais pour mon fils en Gs, l'écriture c'est comme un dessin qu'on doit reproduire, et j'ai vu le travail à faire en autonomie le matin : appprendre à écrire son prénom en attaché
Il faisait tocertains gestes à l'envers, regardait le modèle et le résultat et apportait quelques corrections

Même chose chez moi. En revanche, cette année, ma collègue est ouverte à mes suggestions et j'ai pu lui montrer à midi à quel point l'écriture de l'enfant qui déchiffre ce qu'il écrit est plus fluide que celle de celui qui se contente de recopier, comme il a envie, des symboles sans signification.
En ce moment, elle leur fait copier le nom des jours de la semaine. Ils avaient écrit mercredi hier. Elle a vu comme la liaison entre les lettres de mardi qu'ils savent tous déchiffrer lettre à lettre et donc recomposer lettre à lettre (sans forcément lever le crayon entre chacune d'elle mais en sachant qu'ils viennent de passer du son [a] au son [r] ou du son [d] au son [i]) était plus aisée que celle qui joignait "und" dans "lundi" ou "mercre" dans "mercredi"...
Elle était d'ailleurs très étonnée : "Pourtant, il y a longtemps qu'ils les voient, ils devraient les reconnaître... Oui mais, je vois ce que tu veux dire, en écrivant, ils ne peuvent pas se repérer au son des lettres, du coup, ils recopient un graphisme et non des "sons"..."

Maintenant, est-ce qu'elle va changer ses habitudes ? Faut pas rêver, non plus ! Elle a le Venot, mais elle s'en sert ponctuellement parce qu'elle a peur... qu'ils s'ennuient ! C'est connu, de la maîtrise naît l'ennui, non ? :|

Et bien c'est déjà ça. Elle est prête à t'écouter. Moi quand je propose quelque chose on me regarde comme si je venais d'une autre planète.

Eh bien ma pauvre Lysimaque...quand je te lis, je me dis que parfois c'est pas mal de ne pas avoir de collègue du tout!

Si ta collègue de GS se raccroche aux programmes, photocopie-lui la partie où il est clairement dit que:

" GRANDE SECTION:

Aborder le principe alphabétique
Les enfants se familiarisent avec le principe de la correspondance
entre l’oral et l’écrit ; à cet égard, la fréquentation d’imagiers,
d’abécédaires qui isolent les mots et les présentent avec une
illustration mérite d’être encouragée. Grâce à l’observation
d’expressions connues (la date, le titre d’une histoire ou d’une
comptine) ou de très courtes phrases, les enfants comprennent que
l’écrit est fait d’une succession de mots où chaque mot écrit
correspond à un mot oral.

Ils découvrent que les mots qu’ils prononcent ou qu’ils entendent
sont composés de syllabes ; ils mettent en relation les lettres et les
sons. La discrimination des sons devient de plus en plus précise. Ils
apprennent progressivement le nom de la plupart des lettres de
l’alphabet qu’ils savent reconnaître, en caractères d’imprimerie et
dans l’écriture cursive, sans que la connaissance de l’alphabet dans
l’ordre traditionnel soit requise à ce stade. Pour une partie d’entre
elles, ils leur associent le son qu’elles codent et le distinguent du
nom de la lettre quand c’est pertinent. Les enfants découvrent ainsi le
principe alphabétique, sans qu’il soit nécessaire de travailler avec
eux toutes les correspondances.

Apprendre les gestes de l’écriture

Sans qu’on doive réduire l’activité graphique à la préparation de
l’écriture, les enfants observent et reproduisent quotidiennement des
motifs graphiques afin d’acquérir le geste le mieux adapté et le plus
efficace. L’entrée dans l’écriture s’appuie sur les compétences
développées par les activités graphiques (enchaînements de lignes
simples, courbes, continues...), mais requiert aussi des compétences
particulières de perception des caractéristiques des lettres.
L’écriture cursive est proposée à tous les enfants, en grande
section, dès qu’ils en sont capables ; elle fait l’objet d’un
enseignement guidé afin que ces premières habitudes installées
favorisent la qualité des tracés et l’aisance du geste.




À la fin de l’école maternelle l’enfant est capable de :
- différencier les sons ;
- distinguer les syllabes d’un mot prononcé, reconnaître une même syllabe dans plusieurs énoncés ;
- faire correspondre les mots d’un énoncé court à l’oral et à l’écrit ;
- reconnaître et écrire la plupart des lettres de l’alphabet ;
- mettre en relation des sons et des lettres ;
- copier en écriture cursive, sous la conduite de l’enseignant, de
petits mots simples dont les correspondances en lettres et sons ont été
étudiées ;
- écrire en écriture cursive son prénom.
"

BO du 19 juin 2008

ça devrait lui clouer le bec! et puis si ce sont les programmes qui le disent...

Je sais bien, mais l'IEN lui même le lui aurait dit. Faut croire que les programmes 2008 ne sont plus d'actualité.

ça me fatigue, ces collègues qui ne veulent rien écouter. Quand je lui dis qu'apprendre le nom des lettres de l'alphabet en capitale, ça ne sert pas à grand chose, elle n'écoute rien. Quand je lui dis qu'apprendre à reconnaître des mots sans connaitre le son des lettres qui les compose risque de mettre les enfants en difficulté, elle prend un air étonné qui en dit long sur ce qu'elle pense. Et je ne parle de son cahier du bonhomme : tous les mois elle leur fait dessiner un bonhomme ! ça m'énerve !

Mince, j'ai quand même 19 ans d'ancienneté dans l'éducation nationale. Je commence à savoir de quoi, je parle.

Lysimaque a écrit:Je sais bien, mais l'IEN lui même le lui aurait dit. Faut croire que les programmes 2008 ne sont plus d'actualité.

ça me fatigue, ces collègues qui ne veulent rien écouter. Quand je lui dis qu'apprendre le nom des lettres de l'alphabet en capitale, ça ne sert pas à grand chose, elle n'écoute rien. Quand je lui dis qu'apprendre à reconnaître des mots sans connaitre le son des lettres qui les compose risque de mettre les enfants en difficulté, elle prend un air étonné qui en dit long sur ce qu'elle pense. Et je ne parle de son cahier du bonhomme : tous les mois elle leur fait dessiner un bonhomme ! ça m'énerve !

Mince, j'ai quand même 19 ans d'ancienneté dans l'éducation nationale. Je commence à savoir de quoi, je parle.

Laisse tomber. Comme disent les Espagnols : "celui qui espère... se désespère".

J'ai essayé comme toi pendant plusieurs années, patiemment, espérant que petit à petit la "liaison GS-CP" pourrait se faire sur d'autres bases que des :censure: de jeux à la :censure: à la fin du mois de juin. En fin de compte, j'ai gaspillé stupidement de l'énergie pour rien.

Maintenant, je m'attends au pire...

Spoiler:

Lysimaque a écrit:Je sais bien, mais l'IEN lui même le lui aurait dit. Faut croire que les programmes 2008 ne sont plus d'actualité.

ça me fatigue, ces collègues qui ne veulent rien écouter. Quand je lui dis qu'apprendre le nom des lettres de l'alphabet en capitale, ça ne sert pas à grand chose, elle n'écoute rien. Quand je lui dis qu'apprendre à reconnaître des mots sans connaitre le son des lettres qui les compose risque de mettre les enfants en difficulté, elle prend un air étonné qui en dit long sur ce qu'elle pense. Et je ne parle de son cahier du bonhomme : tous les mois elle leur fait dessiner un bonhomme ! ça m'énerve !

Mince, j'ai quand même 19 ans d'ancienneté dans l'éducation nationale. Je commence à savoir de quoi, je parle.

le pire, c'est que dans quelques années, avec l'expérience, elle se dira ..."ELLE avait raison..." (enfin..espérons!)

N'empêche que lui fourrer l'extrait du BO sous le nez, avec du fluo sur ce qui est hyper important, ça ne lui fera pas de mal. Elle pense savoir, mais ça lui sera utile de savoir vraiment maintenant.

Je ne voudrais pas être pessimiste, mais, si elle fait toute sa carrière en maternelle, elle ne se dira jamais que Lysimaque avait raison...

Quand je serai ministre de l'Ed Nat (rassurez-vous, ça n'arrivera pas), je me débrouillerai pour que :
- les instits abonnés à la maternelle fassent de temps en temps une petite année ou deux dans un CP (ou un CE1, tiens, à cause des Evaluations Nationales !)
- et les désespérés du CM2 qui disent que tout est foutu et tout vient du milieu, je les enverrai faire quelques petites incursions dans une classe de PS, MS, GS ou CP qui "marchent" malgré les origines très modestes et très variées de leurs élèves.

c'est pourtant vrai ce que tu dis DC....

on ne mesure réellement les enjeux de la grande section, que lorsqu'on a enseigné en CP...

Bon, comme le dit Mowgli, je vais laisser tomber.

J'étais de conférence pédagogique mercredi et la conseillère nous a répété plusieurs fois que les programmes n'étaient pas à faire dans leur intégralité.

Donc, on choisit de faire que ce qui nous paraît indispensable, en fonction du niveau des élèves. Et comme c'est laissé à l'appréciation de l'enseignant, on voit où cela peut mener.

Bref, finalement les programmes ne servent à rien.
Je me demande bien pourquoi on perd autant de temps à les élaborer. :colere:

Lysimaque a écrit:Bon, comme le dit Mowgli, je vais laisser tomber.

J'étais de conférence pédagogique mercredi et la conseillère nous a répété plusieurs fois que les programmes n'étaient pas à faire dans leur intégralité.

Donc, on choisit de faire que ce qui nous paraît indispensable, en fonction du niveau des élèves. Et comme c'est laissé à l'appréciation de l'enseignant, on voit où cela peut mener.

Bref, finalement les programmes ne servent à rien.
Je me demande bien pourquoi on perd autant de temps à les élaborer. :colere:

Je ne sais pas pourquoi, mais j'ai dans l'idée que si dans six mois on nous demande de revenir aux programmes de 2002, les suivants étant désormais considérés comme nuls et non avenus, certains de nos IEN, CPC et PEMF seront tout à coup bien plus à cheval sur leur application dans les salles de classe et que nous n'aurons pas intérêt à ne pas Main-à-la-Pâter, carnet-de-l'écrivain-ter et Oèrèliser tout bien comme on nous le demande ...

Et ça, ça me désespère et me rend toujours aussi perplexe : comment peut-on croire que c'est à l'absence de structuration raisonnée qu'on reconnaît des programmes qui ne discriminent pas les "gosses de pauvres" ?

Lysimaque a écrit:Bon, comme le dit Mowgli, je vais laisser tomber.

J'étais de conférence pédagogique mercredi et la conseillère nous a répété plusieurs fois que les programmes n'étaient pas à faire dans leur intégralité.

Donc, on choisit de faire que ce qui nous paraît indispensable, en fonction du niveau des élèves. Et comme c'est laissé à l'appréciation de l'enseignant, on voit où cela peut mener.

Bref, finalement les programmes ne servent à rien.
Je me demande bien pourquoi on perd autant de temps à les élaborer. :colere:

Mais c'est une chouette nouvelle, ça!!! Je vais pouvoir faire du coloriage de mandalas, des sorties balades dans le quartier, leur passer des DVD, et leur ramener ma console de jeux, on oublie les cahiers, les exercices, l'écriture, les fiches de lecture... Après tout, l'essentiel c'est que les élèves s'amusent à l'école...

:pas vrai:
C'est vraiment plus fort que moi, faut que je les torture avec mes fiches et compagnie.. Et puis, ils en redemandent.... :diable:

Tu me fais penser qu'elle a beaucoup insisté sur le cahier d'art ; un truc qu'il faut absolument mettre en place.
Elle nous a aussi parlé d'un cahier intermédiaire. Dans ce cahier les élèves prennent eux-même des notes sur leur évolution personnelle.
Si j'ai bien compris le truc, l'enseignant n'aurait pas de regard sur ce cahier. l'élève y noterait sous forme d'écrits ou de schémas ce qu'il a compris et ce qu'il veut se rappeler. Elle a comparé ça aux notes que nous prenions nous même pendant la conférence.

Sinon, j'ai la même impression que toi, les programmes 2008 vont vite finir aux oubliettes.


J'édite pour préciser que la conférence concernait le cycle 2.

Même avis que vous quant aux programmes de 2008.

Je crois qu'on peut d'ores et déjà leur administrer l'extrême onction et se préparer à enchaîner sur les subliiiiiiiiiiiiiiimes programmes 2002 remasterisés à la mode 2012 ou 2013.

Spoiler: