- InvitéInvité
Hannibal, tu as encore beaucoup de choses à apprendre sur la nature humaine
- HannibalHabitué du forum
Shéhérazade, il y a ces bases-là justement parce que le proviseur n'a pas d'autre pouvoir, et que sa carrière ne dépend pas de ce que font en classe ses professeurs mais de l'image de son lycée (les projets à la con...), du faible taux de redoublements (tant pis pour ce qu'en pensent les profs, c'est pas grave de désavouer un conseil de classe...), et de l'absence de vagues en effet.
- User5899Demi-dieu
Voilà, pile poil. Une équipe d'adultes recrutés sur concours, nommés sur un barème clair, public et transparent, et adhérant à un projet éducatif commun sur tout le territoire : les programmes nationaux sans la moindre déclinaison locale, qui est toujours l'introduction d'une forme d'inégalité.Hannibal a écrit:Pour moi un bon établissement, ça commence par une équipe d'adultes qui adhère à un projet éducatif commun.
Et tout le reste est littérature.
EDIT Un CE n'est absolument pas apte a priori, à juger mon travail s'il n'est pas de la même discipline que moi. Je conçois mon travail comme disciplinaire et je m'identifie à ma discipline.
- leyadeEsprit sacré
Cripure a écrit:Voilà, pile poil. Une équipe d'adultes recrutés sur concours, nommés sur un barème clair, public et transparent, et adhérant à un projet éducatif commun sur tout le territoire : les programmes nationaux sans la moindre déclinaison locale, qui est toujours l'introduction d'une forme d'inégalité.Hannibal a écrit:Pour moi un bon établissement, ça commence par une équipe d'adultes qui adhère à un projet éducatif commun.
Et tout le reste est littérature.
Très bien vu.
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- DaphnéDemi-dieu
Cripure a écrit:Voilà, pile poil. Une équipe d'adultes recrutés sur concours, nommés sur un barème clair, public et transparent, et adhérant à un projet éducatif commun sur tout le territoire : les programmes nationaux sans la moindre déclinaison locale, qui est toujours l'introduction d'une forme d'inégalité.Hannibal a écrit:Pour moi un bon établissement, ça commence par une équipe d'adultes qui adhère à un projet éducatif commun.
Et tout le reste est littérature.
EDIT Un CE n'est absolument pas apte a priori, à juger mon travail s'il n'est pas de la même discipline que moi. Je conçois mon travail comme disciplinaire et je m'identifie à ma discipline.
VOILA, et rien d'autre !!
- AlbatorHabitué du forum
iphigénie a écrit:dommage que personne n'ait pensé au contraire: que les profs recrutent les proviseurs: ça marcherait peut-être mieux....l'UMP veut que les proviseurs recrutent les profs....
Oui j'en connais certains qui se retrouveraient directement à Pôle emploi
- Reine MargotDemi-dieu
Je ne comprends pas en quoi être agent est "vulgaire". la système de muts, qui fait qu'on est "interchangeables", nous garantit un statut et une INDEPENDANCE vis à vis du chef. penses-tu que les CDE vont choisir les profs les plus compétents (les plus calés dans leur discipline par ex) ou bien ceux qui sont copains avec eux, ou qui acceptent les heures sup, montent des projets bidon? Il faudra faire de la lèche pour avoir un poste...pas forcément être bon.
Et que fera-t-on lorsqu'on sera en désacord avec la politique du CDE? obligés de partir?
Et que fera-t-on lorsqu'on sera en désacord avec la politique du CDE? obligés de partir?
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Quand tout va mal, quand il n'y a plus aucun espoir, il nous reste Michel Sardou
La famille Bélier
- Reine MargotDemi-dieu
Hannibal a écrit:
D'ailleurs je ne milite pas pour un chef d'établissement tout-puissant non plus, je trouve juste inepte, alors qu'ils sont les mieux à même de juger objectivement du travail quotidien des enseignants, qu'ils aient à peine voix au chapitre.
Enfin pour la domesticité professorale, c'est une chose de s'agenouiller devant parents ou proviseurs, c'en est une autre de considérer qu'on n'a aucun compte à leur rendre, pour s'agenouiller ensuite devant des inspecteurs ou attendre que le temps passe en comptant ses points
Je ne vois pas en quoi mon CDE, qui n'a jamais été formé dans ma discipline (voire ancien CPE) serait à même de me juger PEDAGOGIQUEMENT. Il est là pour me juger ADMINISTRATIVEMENT (ponctualité, rayonnement, investissement, etc). On ne dit donc pas qu'on a aucun compte à leur rendre, mais qu'il y a une certaine indépendance à avoir, sans remettre en cause la hiérarchie.
- Reine MargotDemi-dieu
Cripure a écrit:Voilà, pile poil. Une équipe d'adultes recrutés sur concours, nommés sur un barème clair, public et transparent, et adhérant à un projet éducatif commun sur tout le territoire : les programmes nationaux sans la moindre déclinaison locale, qui est toujours l'introduction d'une forme d'inégalité.Hannibal a écrit:Pour moi un bon établissement, ça commence par une équipe d'adultes qui adhère à un projet éducatif commun.
Et tout le reste est littérature.
EDIT Un CE n'est absolument pas apte a priori, à juger mon travail s'il n'est pas de la même discipline que moi. Je conçois mon travail comme disciplinaire et je m'identifie à ma discipline.
+ 1000
- frankensteinVénérable
Oui je crois qu'Hanibal n'a pas saisi l'enjeu ! Dans le primaire, l'UMP voudrait le même système avec les EPEP !Reine Margot a écrit:Je ne comprends pas en quoi être agent est "vulgaire". la système de muts, qui fait qu'on est "interchangeables", nous garantit un statut et une INDEPENDANCE vis à vis du chef. penses-tu que les CDE vont choisir les profs les plus compétents (les plus calés dans leur discipline par ex) ou bien ceux qui sont copains avec eux, ou qui acceptent les heures sup, montent des projets bidon? Il faudra faire de la lèche pour avoir un poste...pas forcément être bon.
Et que fera-t-on lorsqu'on sera en désacord avec la politique du CDE? obligés de partir?
Un super directeur lui même nommé par des élus locaux ! Pour le pluralisme démocratique et l'esprit républicain, il faudra repasser ! :lol!: :injuste:
Et là, je te raconte pas le lèche botte
- Spoiler:
- et plus :lol:
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
- JaneMonarque
+10000Reine Margot a écrit:Cripure a écrit:Voilà, pile poil. Une équipe d'adultes recrutés sur concours, nommés sur un barème clair, public et transparent, et adhérant à un projet éducatif commun sur tout le territoire : les programmes nationaux sans la moindre déclinaison locale, qui est toujours l'introduction d'une forme d'inégalité.Hannibal a écrit:Pour moi un bon établissement, ça commence par une équipe d'adultes qui adhère à un projet éducatif commun.
Et tout le reste est littérature.
EDIT Un CE n'est absolument pas apte a priori, à juger mon travail s'il n'est pas de la même discipline que moi. Je conçois mon travail comme disciplinaire et je m'identifie à ma discipline.
+ 1000
- Jim ThompsonExpert
donc on ferait de l'ECLAIR à tous les bahuts?
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- HannibalHabitué du forum
Et c'est moi le naïf?
Elle est où votre égalité sur tout le territoire?
Vous plaisantez..
Cela dit je suis attaché aussi à un idéal républicain, mais je pense que le système est trop abstrait, qu'il considère les perosnnes comme des matricules, et qu'éduquer ça ne se fait pas avec des robots.
Un système qui traite les profs non comme des personnes, mais comme des robots interchangeables, je conçois qu'il puisse instruire à la limite, mais il est impossible qu'il éduque.
Et qu'on s'en félicite ou qu'on s'en plaigne, on n'est plus dans une instruction publique, on est dans une éducation nationale.
Elle est où votre égalité sur tout le territoire?
Vous plaisantez..
Cela dit je suis attaché aussi à un idéal républicain, mais je pense que le système est trop abstrait, qu'il considère les perosnnes comme des matricules, et qu'éduquer ça ne se fait pas avec des robots.
Un système qui traite les profs non comme des personnes, mais comme des robots interchangeables, je conçois qu'il puisse instruire à la limite, mais il est impossible qu'il éduque.
Et qu'on s'en félicite ou qu'on s'en plaigne, on n'est plus dans une instruction publique, on est dans une éducation nationale.
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- DaphnéDemi-dieu
Albator a écrit:iphigénie a écrit:dommage que personne n'ait pensé au contraire: que les profs recrutent les proviseurs: ça marcherait peut-être mieux....l'UMP veut que les proviseurs recrutent les profs....
Oui j'en connais certains qui se retrouveraient directement à Pôle emploi
- DaphnéDemi-dieu
Hannibal a écrit:Et c'est moi le naïf?
Elle est où votre égalité sur tout le territoire?
Vous plaisantez..
Pas du tout !!
- Reine MargotDemi-dieu
ah si tu veux éduquer tu es arrivé au bon moment en effet, l'école va de plus en plus vers ça, et de moins en moins vers les exigences disciplinaires...et en effet pour moi l'école est censée instruire avant tout.
Sinon, les muts au hasard n'ont jamais empêché d'éduquer, y compris pour les profs les plus convaincus de ce côté-là.
Moi je préfère les muts au hasard quitte à être un numen, plutôt que de devoir faire de la lèche au cde pour avoir un poste, mais bon chacun ses choix.
Sinon, les muts au hasard n'ont jamais empêché d'éduquer, y compris pour les profs les plus convaincus de ce côté-là.
Moi je préfère les muts au hasard quitte à être un numen, plutôt que de devoir faire de la lèche au cde pour avoir un poste, mais bon chacun ses choix.
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- Reine MargotDemi-dieu
Hannibal a écrit:
Un système qui traite les profs non comme des personnes, mais comme des robots interchangeables, je conçois qu'il puisse instruire à la limite, mais il est impossible qu'il éduque.
Et qu'on s'en félicite ou qu'on s'en plaigne, on n'est plus dans une instruction publique, on est dans une éducation nationale.
Donc pour toi il est nécessaire d'adhérer au projet d'établissement pour avoir un poste. Et si on est contre ce que tu appelles les "projets à la con" et le projet d'établissement, si tu n'es pas d'accord avec le cde tu fais quoi? tu pointes au chômage?
- InvitéInvité
je ne vois pas pourquoi un "agent" ferait mal son travail ou serait moins impliqué
D'ailleurs, ce serait bien de muter les IPR nouvellement admis à leur concours à l'autre bout de la France, parce que je ne trouve pas normal qu'ils restent dans l'académie où ils ont fait toute leur carrière de prof. Là où je suis, et dans plusieurs disciplines, c'est que du clanisme...
D'ailleurs, ce serait bien de muter les IPR nouvellement admis à leur concours à l'autre bout de la France, parce que je ne trouve pas normal qu'ils restent dans l'académie où ils ont fait toute leur carrière de prof. Là où je suis, et dans plusieurs disciplines, c'est que du clanisme...
- frankensteinVénérable
Hannibal a écrit:Et c'est moi le naïf?
Elle est où votre égalité sur tout le territoire?
Vous plaisantez..
Cela dit je suis attaché aussi à un idéal républicain, mais je pense que le système est trop abstrait, qu'il considère les perosnnes comme des matricules, et qu'éduquer ça ne se fait pas avec des robots.
Qui te dit le contraire ?
Un système qui traite les profs non comme des personnes, mais comme des robots interchangeables, je conçois qu'il puisse instruire à la limite, mais il est impossible qu'il éduque.
Oui, c'est bien pour ça qu'il faut améliorer nos conditions de travail, notre gestion administrative, notre salaire et notre carrière de manière humanisée!
Et qu'on s'en félicite ou qu'on s'en plaigne, on n'est plus dans une instruction publique, on est dans une éducation nationale.
Et alors, ça autorise à nommer n'importe quel lèche botte ou pistonné à des postes où sa compétence n'est même pas prouvée ?
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- AlbatorHabitué du forum
Et le remède à la caporalisation, c'est le fait qu'un proviseur n'ait aucun moyen de garder un TZR qui s'intégrait bien et faisait du bon boulot, ni de convaincre de rester un prof qui songe à muter, ni de se défaire de professeurs dont il sait très bien qu'ils ne font pas convenablement leur travail dans le cadre où ils sont?
Vous faites erreur car c'est bien là que commence la caporalisation. Les profs dont veut se défaire le cde que deviennent ils dans votre beau système? et on le rempace par qui pour boucher les trous? Le TZR qui s'intégre bien a-t-il vraiment envie de rester ou est-ce que cela lui a été fortement suggéré par son chef? Quant au prof qui veut muter vous faites quoi vous le retenez en otage lui et sa famille?
Vous faites erreur car c'est bien là que commence la caporalisation. Les profs dont veut se défaire le cde que deviennent ils dans votre beau système? et on le rempace par qui pour boucher les trous? Le TZR qui s'intégre bien a-t-il vraiment envie de rester ou est-ce que cela lui a été fortement suggéré par son chef? Quant au prof qui veut muter vous faites quoi vous le retenez en otage lui et sa famille?
- HannibalHabitué du forum
Donc pour toi il est nécessaire d'adhérer au projet d'établissement pour avoir un poste. Et si on est contre ce que tu appelles les "projets à la con" et le projet d'établissement, si tu n'es pas d'accord avec le cde tu fais quoi? tu pointes au chômage?
Ben non, tu proposes tes services ailleurs, là où tu seras d'accord avec le projet d'établissement.
je ne vois pas pourquoi un "agent" ferait mal son travail ou serait moins impliqué
Parce que l'implication, ça ne se décrète pas sur le papier, ça se construit sur place avec les gens.
Sinon éduquer, qu'ils le veuillent ou non, les professeurs le font toujours un peu. Si on veut de l'instruction sans éducation, on généralise le cned pour tout le monde.
Ben non, tu proposes tes services ailleurs, là où tu seras d'accord avec le projet d'établissement.
je ne vois pas pourquoi un "agent" ferait mal son travail ou serait moins impliqué
Parce que l'implication, ça ne se décrète pas sur le papier, ça se construit sur place avec les gens.
Sinon éduquer, qu'ils le veuillent ou non, les professeurs le font toujours un peu. Si on veut de l'instruction sans éducation, on généralise le cned pour tout le monde.
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- CathEnchanteur
cath5660 a écrit:Et donc, quand 3 ans après, le cde,(qui soigne sa carrière plus que son étab) s'en va, les profs en place font quoi?
Hannibal, tu veux bien me répondre?
- frankensteinVénérable
Vous savez , il existe de nombreux établissements privés hors contrat qui correspondent tout à fait au mode de gestion que vous préconisez. Désolé on est fonctionnaire, on a passé un concours avec ce statut !
Ah, pourquoi ne proposez-vous pas ce système dans la police, la gendarmerie, la défense, la justice , les impôts en fonction "des projets locaux?" :lol!: :lol!:
Ah, pourquoi ne proposez-vous pas ce système dans la police, la gendarmerie, la défense, la justice , les impôts en fonction "des projets locaux?" :lol!: :lol!:
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- AlbatorHabitué du forum
frankenstein a écrit:Vous savez , il existe de nombreux établissements privés hors contrat qui correspondent tout à fait au mode de gestion que vous préconisez. Désolé on est fonctionnaire, on a passé un concours avec ce statut !
Ah, pourquoi ne proposez-vous pas ce système dans la police, la gendarmerie, la défense, la justice , les impôts en fonction "des projets locaux?" :lol!: :lol!:
+1
Dans ce cas généralisons le système, je ne vois paspourquoi nnous serions les seuls à être emmerdé
- HannibalHabitué du forum
Cath5660,
Oui je veux bien...
Ce que je dis, c'est que soigner sa carrière pour un proviseur ça devrait être la même chose que de soigner son établissement.
Et pour ça, il faut lui donner un peu plus de moyens.
Ils agissent et ils sont évalués eux-mêmes sur les domaines où ils ont prise, normal. Les passages par exemple, les conseils de discipline, etc.
Or leur intérêt à eux c'est quoi? Le moins possible de redoublements et d'exclusions. résultat, l'avis des profs sur ce genre de choses ne compte plus beaucoup: chacun sa carrière.
Et au bout du compte, qui se plaint? Les profs, parce qu'on a laissé passer tel élève, que Machin en est à sa huitième "deuxième chance", etc.
Et plus les profs tournent, évidemment, moins le proviseur a de raisons de s'en soucier. Encore moins si lui-même ne songe qu'à déguerpir.
Oui je veux bien...
Ce que je dis, c'est que soigner sa carrière pour un proviseur ça devrait être la même chose que de soigner son établissement.
Et pour ça, il faut lui donner un peu plus de moyens.
Ils agissent et ils sont évalués eux-mêmes sur les domaines où ils ont prise, normal. Les passages par exemple, les conseils de discipline, etc.
Or leur intérêt à eux c'est quoi? Le moins possible de redoublements et d'exclusions. résultat, l'avis des profs sur ce genre de choses ne compte plus beaucoup: chacun sa carrière.
Et au bout du compte, qui se plaint? Les profs, parce qu'on a laissé passer tel élève, que Machin en est à sa huitième "deuxième chance", etc.
Et plus les profs tournent, évidemment, moins le proviseur a de raisons de s'en soucier. Encore moins si lui-même ne songe qu'à déguerpir.
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- frankensteinVénérable
Et tu penses sérieusement que le système que tu préconises laissera plus de choix aux enseignants ? :Gné:Hannibal a écrit:Cath5660,
Oui je veux bien...
Ce que je dis, c'est que soigner sa carrière pour un proviseur ça devrait être la même chose que de soigner son établissement.
Et pour ça, il faut lui donner un peu plus de moyens.
Ils agissent et ils sont évalués eux-mêmes sur les domaines où ils ont prise, normal. Les passages par exemple, les conseils de discipline, etc.
Or leur intérêt à eux c'est quoi? Le moins possible de redoublements et d'exclusions. résultat, l'avis des profs sur ce genre de choses ne compte plus beaucoup: chacun sa carrière.
Et au bout du compte, qui se plaint? Les profs, parce qu'on a laissé passer tel élève, que Machin en est à sa huitième "deuxième chance", etc.
Et plus les profs tournent, évidemment, moins le proviseur a de raisons de s'en soucier. Encore moins si lui-même ne songe qu'à déguerpir.
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Si les élections pouvaient changer la société, elles seraient interdites.
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