Ecole confessionnelle = communautarisme ?

Bonjour,

J'ai une question toute bête que je me pose depuis hier. A la base, je prépare l'agrégation de maths, et je fais une vacation dans un lycée en ce moment (remplacement, légère la vacation, car les écrits approchent !). J'ai eu rendez-vous hier avec un proviseur d'une école privée sous contrat religieuse (juive). C'est tout de même très laïc, il n'y a aucune prière, juste les repas adaptés à la cantine, le vendredi après-midi laissé libre, et surtout tous les élèves quasiment sont juifs, même si l'école reste ouverte à tous.
L'école a l'air vraiment super, bien tenu, une excellente ambiance, une administration derrière les élèves, le plus gros problème serait que la majorité d'entre eux soient pourris gâtés ... en bref, un collège/lycée tranquille.

Je me demandais donc si parmi vous il y a des professeurs dans des écoles religieuses, parce que j'ai peur en fait de me retrouver enfermé dans un communautarisme que je n'aime pas beaucoup. En même temps, c'est peut-être l'occasion de me retrouver dans un lycée tranquille, plutôt que dans un lycée de la banlieue parisienne ...

Merci pour vos conseils !

Je travaille dans une école juive, parce que c'est ma religion. J'ai beaucoup de collègues non juifs qui se plaisent aussi ici. Je ne pense pas qu'on puisse parler de communautarisme, même si c'est sûr qu'il y a souvent un esprit assez "familial" puisque souvent les gens se connaissent ou sont en famille, de près ou de loin. Je ne pense pas qu'il faille automatiquement associer communautarisme et école religieuse. Souvent beaucoup d'élèves sont éloignés de la pratique religieuse, mais il est sûr que la dimension cultu(r)elle propre s'intègre à l'enseignement. Quand on y travaille, de l'intérieur, les choses sont éloignées des clichés qu'on peut se faire, et je pense que c'est vrai pour la plupart des établissements confessionnels.
Pour le reste, les élèves n'y sont pas des anges non plus.
Un seul point à vérifier, les dates de certaines vacances peuvent être légèrement modifiées en fonction des fêtes juives.
SI tu as besoin d'autres infos, n'hésite pas

Si les dates de vacances sont modifiées, ca m'arrange bien ! c'est cher les billets d'avions dans les périodes scolaires ! lol

Merci beaucoup de ta réponse !!
Personnellement, si je vais dans une telle école c'est pas tellement parce qu'elle est juive, mais parce que j'ai eu l'impression qu'il y règne une excellente ambiance, tant entre professeurs, qu'entre élèves et professeurs, et c'est quelque chose de difficile à trouver dans le public.

Je suis désolé, j'ai, je pense, un peu la mentalité d'un "débutant", et donc je suis un peu perdu.
Quelqu'un m'a dit également que c'est dommage d'aller dans une telle école, car ce n'est pas ces élèves qui ont le plus besoin d'être aidé, mais ceux des quartiers défavorisés. C'est pas faux, et je vois bien la difficulté là qu'il y a dans le public, le laxisme ambiant, mais est-ce que quelque part je prendrai pas le risque de me casser complètement ? et à force de déprimer et d'en avoir pour 10 ans pour m'en sortir (comme un de mes amis qui est en arrêt maladie, il a fini par être cassé moralement par ses élèves).

Mais j'ai une question, quels clichés on peut avoir sur une école juive (ou catho, j'imagine que c'est un peu pareil), et qui tombent une fois dedans ?

Pour ma part, je travaille dans un collège catholique sous contrat. Je ne subis pas de désagrément lié au communautarisme. J' ai des élèves catholiques en majorité, certains sont de confession juive ou musulmane. Cela se passe sans difficulté. Certains collègues sont des chrétiens très engagés, d' autres ne le sont pas du tout, et globalement, les relations sont marquées par le respect mutuel. Et j' apprécie l' attitude de beaucoup de collègues qui savent être sincèrement engagés, mais sans faire preuve d' ostentation. De ce point de vue-là, les choses se passent donc bien, et je crois que c' est le cas dans un certain nombre d' établissements sous contrat. Après il y a des exceptions...et certains établissements hors contrat, qui peuvent sembler à la limite de la dérive sectaire. Beaucoup de gens ont une idée fausse des établissements sous contrat. De toute façon, beaucoup d'établissements sous contrat savent que la première motivation des familles pour choisir le privé est de trouver un cadre propice au travail pour leurs enfants, que très malheureusement un certain nombre d'établissements publics ne sont plus en mesure de donner. Ils savent donc que tout sectarisme serait nuisible à tout le monde.

Je bosse dans un établissement privé catho sous contrat. Pas de communautarisme, même si le collège où je suis est le 1er de ma courte carrière où le courrier de début d'année est agrémenté d'une prière, aisi que la réunion de pré rentrée.
Dans les différents etb que j'ai fréquenté, certains collègues sont catho, d'autres non, certains sont musulmans pratiquants et ça n'a jamais posé de problèmes. Il y a parfois des cérémonies religieuses qui sont proposées.

A vous entendre, les écoles confessionnelles sont tout sauf confessionnelles. A ce compte, autant en faire des écoles publiques !

Désolé de ne pas être dans le consensus, mais une école confessionnelle défend des valeurs qui certes ne s'opposent pas à celles de la République (heureusement) mais qui sont des valeurs en plus (de celles de la République) définissant une communauté religieuse (sinon ce sont des boîtes à bac).

:diable:

Ruthven a écrit:A vous entendre, les écoles confessionnelles sont tout sauf confessionnelles. A ce compte, autant en faire des écoles publiques !

Voilà qui est fort bien dit.

Je suis d'accord avec ce qui a été dit sur les écoles privées sous contrat. On a des idées fausses. La journée n'est pas rythmée par la prière. Il y a des actions catho : célébrations, pastorale, crèche à Noël. Difficile d'y travailler si on est vraiment anti-religion, mais globalement, chacun respecte les convictions de l'autre sans afficher sa foi à tout bout de champ.

Cerise a écrit: chacun respecte les convictions de l'autre sans afficher sa foi à tout bout de champ.

N'est-il pas du devoir du bon "catho" d'être prosélyte ?

Oui mais en France, on a quand même une culture de la discrétion en matière de religion. Et je peux te dire que beaucoup d'élèves et de profs sont dans l'enseignement catho pour d'autres raisons que la religion. Et dans la mesure où tu es d'accord avec les valeurs de la religion, tu peux t'y épanouir. Ces valeurs sont d'ailleurs laregement partagées dans l'enseignement public.

La valeur n°1 étant le "entre-soi" de gens bien : on vient encore de récupérer un gamin totalement fou, viré de l'enseignement catholique !

Quand les écoles privées "ouvertes à tous" ne rejetteront pas les gamins-déchets dans le public, mais appliqueront la charité chrétienne dans leurs murs, je serai plus convaincue !

Quant aux écoles juives qui accueillent une proportion d'élèves non-juifs, je demande à voir. Si c'est vrai, tant mieux. Chez nous, les écoles juives sont strictement confessionnelles, non-mixtes, kippa obligatoire, et très très religieuses.

Effectivement, certaines écoles privées peuvent se permettre de sélectionner les élèves. Certaines sont clairement élitistes. Ce n'est pas le cas de l'établissement dans lequel je suis. Je n'aime pas le conflit public/privé mais je comprends que l'on pense que les choses sont plus faciles dans le privé. C'est une impression. Au niveau moyens, j'ai l'impression qu'on est globalement mieux équipé dans le public.

Oh, je pense dans le fond que tu n'as pas forcément tort. Mais l'école publique, je l'ai un peu chevillée au corps, ce n'est pas forcément 100 % rationnel. Et il est vrai que chez nous, l'école privée est plutôt pauvre (quartier pauvre), mais s'offre le luxe de virer les gamins qui font le souk.

Dhaiphi a écrit:

Cerise a écrit: chacun respecte les convictions de l'autre sans afficher sa foi à tout bout de champ.

N'est-il pas du devoir du bon "catho" d'être prosélyte ?

Non. En Belgique, 60 % des élèves du secondaire sont dans le réseau libre (ce que vous appeler privé, je pense. Chez nous, le privé est quasi inexistant et payant). Les écoles libres sont soumises aux mêmes socles de compétences et aux mêmes règles (gratuité de l'enseignement, interdiction de sélection des élèves, procédures pour les exclusions disciplinaires, diplômes des enseignants, salaires des enseignants, calendrier scolaire,nombre d'heures de cours des élèves...) que les écoles officielles (qui appartiennent aux réseau communal, communautaire (ex-état) et provincial).

Dans les écoles officielles, il existe un choix entre les cours (2 h par semaine, quel que soit le choix et le réseau) de morale non confessionnelle, religion catholique, protestante, orthodoxe, musulmane, ... et même depuis quelques années bouddhiste. Le programme de religion catholique est le même dans les écoles des réseaux libre et officiels. Le point principal de ce programme est que le but du cours n'est pas de "faire des catholiques", mais de porter devant les jeunes le témoignage de chrétiens ( en clair, leur apprendre ce que pensent et croient les chrétiens.) Les programmes insistent sur la formulation des phrases: ne jamais dire ou écrire "nous croyons que", mais "les chrétiens croient que".

Donc, non, il n'est pas du "devoir" du bon catho d'être prosélyte. Je pense que ça fait peut-être partie du devoir d'un musulman (c'est ce qu'on m'a dit, mais ...), et c'est incontestablement le devoir de nombreuses sectes, à commencer par les témoins de Jéhovah...



Mais je te rejoins sur l'utilité douteuse de ce double réseau scolaire, plus historique que logique ( en Belgique, le Pacte Scolaire ( de 195? ) garanti le libre choix des parents, mais aujourd'hui presque plus personne ne choisit un réseau pour des raisons philosophiques, ce qui aboutit à un pseudo-clientélisme, avec des écoles à vitesses multiples, et cela quel que soit le réseau). On hurle que les résultats du PISA sont très mauvais (on est au coude à coude avec la France), mais ce qui est bien plus dangereux pour la société, c'est que nous battons largement des records dans le domaine des disparités entre écoles: nos "bons" sont très bons, mais nos "mauvais" sont en dessous de tout! Et les écoles s'adaptent à leur public "pour garder les clients". De plus, ce doublon est très coûteux, puisque les mêmes options peuvent être proposées dans deux écoles proches appartenant à un autre réseau.

Vudici, le fait que certains cathos fassent "profil bas", y compris dans les écoles, ne change rien au fait que par nature, les religions "révélées", comme le christianisme et l'islam, sont prosélytes.

J'ai appris récemment que le judaïsme aussi pratiquait le prosélytisme jusque, je crois, vers le Vème siècle de notre ère. Mais bon, c'est vieux, y'a prescription !

Alors : prosélytisme, ou communautarisme fermé ?

totoro a écrit:Je bosse dans un établissement privé catho sous contrat. Pas de communautarisme, même si le collège où je suis est le 1er de ma courte carrière où le courrier de début d'année est agrémenté d'une prière, aisi que la réunion de pré rentrée.
Dans les différents etb que j'ai fréquenté, certains collègues sont catho, d'autres non, certains sont musulmans pratiquants et ça n'a jamais posé de problèmes. Il y a parfois des cérémonies religieuses qui sont proposées.

Ah Totoro!! on va bien se croiser un jour!! moi aussi je suis dans le privé sous contrat en 44!!

pour ma part, idem! je suis passée dans différents établissements, et aucun souci confessionnel. Un établissement poposait des cérémonies lors des fêtes de Noël et le jour de rentrée mais rien d'obligatoire... Dans un autre bahut, les 3/4 de mes élèves étaient musulmans dont certains très pratiquants (ils venaient d'un foyer pour enfants turcs où les parents les laissaient pour faire leur éducation religieuse...)!!!

Ruthven a écrit:A vous entendre, les écoles confessionnelles sont tout sauf confessionnelles. A ce compte, autant en faire des écoles publiques !

Désolé de ne pas être dans le consensus, mais une école confessionnelle défend des valeurs qui certes ne s'opposent pas à celles de la République (heureusement) mais qui sont des valeurs en plus (de celles de la République) définissant une communauté religieuse (sinon ce sont des boîtes à bac).

:diable:

Bizarrement c'est l'impression que j'ai eu ! Alors certes il y a le "entre-soi", le fait qu'on peut porter sa kippa sans se poser de questions, les repas casher, etc ... enfin l'école où j'étais me donnait l'impression de vouloir faire progresser ses élèves dans une meilleure ambiance que dans le publique. Autrement dit d'offrir à des juifs (et quelques autres), un bon cadre de travail. C'est plus le côté communautaire qui me dérange, plus que confessionnelle (d'où le titre de mon post).

Puis, je sais plus qui disait que la religion juive est prosélyte, mais normalement c'est tout l'inverse

Lt-Dan a écrit: dans une meilleure ambiance que dans le publique.

Il faut dire que ce n'est pas difficile.

J'ai l'exemple d'écoles confessionnelles qui ont un projet d'établissement très marqué par la religion, et celui de boîtes à bac où les membres de la pastorale tentent tout pour se faire apercevoir ne serait-ce qu'une fois par an.

De communautarisme, par contre, jamais vu. Ca doit bien exister dans le hors-contrat très privé, par la force des choses.

belodet a écrit:

totoro a écrit:Je bosse dans un établissement privé catho sous contrat. Pas de communautarisme, même si le collège où je suis est le 1er de ma courte carrière où le courrier de début d'année est agrémenté d'une prière, aisi que la réunion de pré rentrée.
Dans les différents etb que j'ai fréquenté, certains collègues sont catho, d'autres non, certains sont musulmans pratiquants et ça n'a jamais posé de problèmes. Il y a parfois des cérémonies religieuses qui sont proposées.

Ah Totoro!! on va bien se croiser un jour!! moi aussi je suis dans le privé sous contrat en 44!!

pour ma part, idem! je suis passée dans différents établissements, et aucun souci confessionnel. Un établissement poposait des cérémonies lors des fêtes de Noël et le jour de rentrée mais rien d'obligatoire... Dans un autre bahut, les 3/4 de mes élèves étaient musulmans dont certains très pratiquants (ils venaient d'un foyer pour enfants turcs où les parents les laissaient pour faire leur éducation religieuse...)!!!

Je suis aussi sur Nantes mais dans le public : j'ai fait 7 ans de ma scolarité dans le privé.
Je crois en effet que le côté confessionnel du privé est très faible par chez nous, rien que par sa présence très forte (la moitié des scolaires sont dans le privé ! ).
Je constate cependant une forme de communautarisme, mais plutôt social : les collèges de Nantes et alentours, et encore plus les lycées, accueillent une population qui n'a rien à voir en moyenne avec celle reçue par le public, à l'exception des trois grands lycées publics du centre ville.
On retrouve quand même dans au moins deux lycées privés (Saint-Stanislas et l'Externat) tout ce que la ville compte de super cathos caricaturaux : je ne sais en revanche si cela a une influence sur l'ambiance ?

Vous êtes sur Nantes même Totoro et Belodet ?

Une maman a inscrit son fils dans mon école en CM2 (il venait d'une école hors contrat catho sectaire ) car il ne pouvait rester dans la même classe que son jumeau. Bon élève au demeurant.
La maman en question est elle-même enseignante dans une école catho du coin mais cette fois-ci sous contrat.
Ce que j'ai adoré c'est quand elle m'a dit que sa petite dernière, qui est handicapée et en grande section, entrera en CP dans mon école publique car dans le privé "elle ne suivrait pas"... Il y en a qui ne se rendent même pas compte de ce qu'ils disent.
Inutile de vous dire que ce sont des cathos très pratiquants !

izbouchka a écrit: Il y en a qui ne se rendent même pas compte de ce qu'ils disent.

Crois-tu ?

Igniatius a écrit:

belodet a écrit:

totoro a écrit:Je bosse dans un établissement privé catho sous contrat. Pas de communautarisme, même si le collège où je suis est le 1er de ma courte carrière où le courrier de début d'année est agrémenté d'une prière, aisi que la réunion de pré rentrée.
Dans les différents etb que j'ai fréquenté, certains collègues sont catho, d'autres non, certains sont musulmans pratiquants et ça n'a jamais posé de problèmes. Il y a parfois des cérémonies religieuses qui sont proposées.

Ah Totoro!! on va bien se croiser un jour!! moi aussi je suis dans le privé sous contrat en 44!!

pour ma part, idem! je suis passée dans différents établissements, et aucun souci confessionnel. Un établissement poposait des cérémonies lors des fêtes de Noël et le jour de rentrée mais rien d'obligatoire... Dans un autre bahut, les 3/4 de mes élèves étaient musulmans dont certains très pratiquants (ils venaient d'un foyer pour enfants turcs où les parents les laissaient pour faire leur éducation religieuse...)!!!

Je suis aussi sur Nantes mais dans le public : j'ai fait 7 ans de ma scolarité dans le privé.
Je crois en effet que le côté confessionnel du privé est très faible par chez nous, rien que par sa présence très forte (la moitié des scolaires sont dans le privé ! ).
Je constate cependant une forme de communautarisme, mais plutôt social : les collèges de Nantes et alentours, et encore plus les lycées, accueillent une population qui n'a rien à voir en moyenne avec celle reçue par le public, à l'exception des trois grands lycées publics du centre ville.
On retrouve quand même dans au moins deux lycées privés (Saint-Stanislas et l'Externat) tout ce que la ville compte de super cathos caricaturaux : je ne sais en revanche si cela a une influence sur l'ambiance ?

Vous êtes sur Nantes même Totoro et Belodet ?

Pas en ce moment, mais j'ai bossé au Locq (pas super catho, mais très ....) et j'ai été élève à St Stan (mais pas du bon côté de la barrière - d'ailleurs je trouve que sur la fin de ma scolarité, c'était de moins en moins catho...); ce qui me choque dans les etb privé nantais -c'est peut-être pareil ailleurs - c'est la différence entre le collège, relativement mixte socialement, et le lycée qui l'est beaucoup moins.
Quant à la présence des etb cathos dans la région, on n'est pas loin de la Vendée!

totoro a écrit:

Igniatius a écrit:

belodet a écrit:

totoro a écrit:Je bosse dans un établissement privé catho sous contrat. Pas de communautarisme, même si le collège où je suis est le 1er de ma courte carrière où le courrier de début d'année est agrémenté d'une prière, aisi que la réunion de pré rentrée.
Dans les différents etb que j'ai fréquenté, certains collègues sont catho, d'autres non, certains sont musulmans pratiquants et ça n'a jamais posé de problèmes. Il y a parfois des cérémonies religieuses qui sont proposées.

Ah Totoro!! on va bien se croiser un jour!! moi aussi je suis dans le privé sous contrat en 44!!

pour ma part, idem! je suis passée dans différents établissements, et aucun souci confessionnel. Un établissement poposait des cérémonies lors des fêtes de Noël et le jour de rentrée mais rien d'obligatoire... Dans un autre bahut, les 3/4 de mes élèves étaient musulmans dont certains très pratiquants (ils venaient d'un foyer pour enfants turcs où les parents les laissaient pour faire leur éducation religieuse...)!!!

Je suis aussi sur Nantes mais dans le public : j'ai fait 7 ans de ma scolarité dans le privé.
Je crois en effet que le côté confessionnel du privé est très faible par chez nous, rien que par sa présence très forte (la moitié des scolaires sont dans le privé ! ).
Je constate cependant une forme de communautarisme, mais plutôt social : les collèges de Nantes et alentours, et encore plus les lycées, accueillent une population qui n'a rien à voir en moyenne avec celle reçue par le public, à l'exception des trois grands lycées publics du centre ville.
On retrouve quand même dans au moins deux lycées privés (Saint-Stanislas et l'Externat) tout ce que la ville compte de super cathos caricaturaux : je ne sais en revanche si cela a une influence sur l'ambiance ?

Vous êtes sur Nantes même Totoro et Belodet ?

Pas en ce moment, mais j'ai bossé au Locq (pas super catho, mais très ....) et j'ai été élève à St Stan (mais pas du bon côté de la barrière - d'ailleurs je trouve que sur la fin de ma scolarité, c'était de moins en moins catho...); ce qui me choque dans les etb privé nantais -c'est peut-être pareil ailleurs - c'est la différence entre le collège, relativement mixte socialement, et le lycée qui l'est beaucoup moins.
Quant à la présence des etb cathos dans la région, on n'est pas loin de la Vendée!

Entièrement d'accord avec ton analyse sur la différence collège/lycée : j'étais à Notre-Dame de Toutes-Aides : le collège avait encore une vocation sociale mais, de ma classe de troisième, nous avons seulement été 4 à passer au lycée !
Tous les autres se sont fait éjecter vers le public, ou du privé professionnel !
Le lycée accueille ainsi les meilleurs élèves du privé de Nantes-Sud.

Le Loquidy, je m'y suis rendu récemment pour remplacer un pote pour des colles en prépa ECE : je me suis marré avec tous les crucifix et les règlements de bonne conduite affichés dans les salles de collège. Bon, ce n'était pas plus marqué que cela, je l'avoue.
Saint-Stan, d'après un de mes potes qui y est passé, est très puant : l'ambiance, tant profs qu'élèves, l'a pas mal écoeuré.

Igniatius a écrit:
Entièrement d'accord avec ton analyse sur la différence collège/lycée : j'étais à Notre-Dame de Toutes-Aides : le collège avait encore une vocation sociale mais, de ma classe de troisième, nous avons seulement été 4 à passer au lycée !
Tous les autres se sont fait éjecter vers le public, ou du privé professionnel !
Le lycée accueille ainsi les meilleurs élèves du privé de Nantes-Sud.

Le Loquidy, je m'y suis rendu récemment pour remplacer un pote pour des colles en prépa ECE : je me suis marré avec tous les crucifix et les règlements de bonne conduite affichés dans les salles de collège. Bon, ce n'était pas plus marqué que cela, je l'avoue.
Saint-Stan, d'après un de mes potes qui y est passé, est très puant : l'ambiance, tant profs qu'élèves, l'a pas mal écoeuré.

C'est vrai que St Stan, j'étais trop plouc pour m'intégrer facilement, j'en ai bavé un peu au début. Comme prof, j'ai fait un passage éclair, donc pas d'avis. J'ai juste trouvé très drôle de tutoyer certains de mes anciens profs.
J'avoue qu'en parlant de différences collège / lycée, c'est à Toutes Aides que je pensais en premier lieu pour y avoir fait un remplacement de 6 mois, d'abord au collège, puis au lycée.