Re: Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer?

par Lilypims Lun 21 Jan 2013 - 20:31

Que pensez-vous du Cours d'analyse grammaticale de Grévisse ?

par V.Marchais Lun 21 Jan 2013 - 20:33

Je ne le connais pas. À qui s'adresse-t-il ?

par Lilypims Lun 21 Jan 2013 - 20:35

Je ne sais pas, je viens de feuilleter quelques pages (sur Google books) du livre du professeur mais il n' y a que des extraits. Je n'ai pas trouvé la version élève.

par Nita Lun 21 Jan 2013 - 21:49

retraitée a écrit:Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

Je l'aime bien aussi, je l'ai sauvée du pilon...

par adelaideaugusta Mar 22 Jan 2013 - 11:07

Il y a aussi les "Cours d'orthographe" Bled, en trois tomes, bourrés d'exercices.
(Hachette, 1948 et 1954), ouvrage couronné par l'Académie française.
Il me paraît excellent.

Je remonte encore une fois ce topic pour vous suggérer à nouveau de jeter un œil sur la page "français cours moyen et cours supérieur" du blog Manuels anciens car il y a eu des ajouts depuis 2012.
http://manuelsanciens.blogspot.com/p/francais-redaction-cm-cs.html

Pour le collège spécifiquement, mais il faut trier le bon grain de l'ivraie :

Bled, Cours d'orthographe, cours moyen, classes de 6e et 5e (1985)
Bloch, Georgin, Exercices sur la grammaire française 6e, corrigés (1936)
Glatigny, Collignon, Obadia, Dascotte, Grammaire, "les chemins de l'expression" 3e (1976)
Guion, Apprendre l'orthographe 6e (1981)
Guion, Apprendre l'orthographe 4e (1983)
Guion, Apprendre l'orthographe 3e (1981)
Hinard, Idray, A la découverte de notre langue, Grammaire 6e-5e (1977)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 5e (1965)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 4e (1965)

retraitée a écrit:Tu peux essayer la grammaire Hachette d'Annick Mauffrey, Isdey Cohen et Anne-Marie Lilti, que nous avons longtemps utilisée au collège autrefois.
ISBN 2010132815 pour celle de 4e/3e.

V.Marchais a écrit:Je confirme :
- La Berthou-Voegelé est excellente pour les explications, d'une rare limpidité. Les exercices, par contre, ne sont pas toujours exploitables tels quels ;
- La Grammont-Hamon est très bien aussi, excellente progression - pas la peine d'investir dans les livres du Cours Supérieur, qui revoient tout vitesse TGV. C'est triste à dire, mais vu l'état de nos élèves, les manuels de primaire suffiront à la tâche ;
- La Mauffrey-Cohen, déjà plus moderne, fait quelques concessions à la linguistique mais reste un très bon manuel et, surtout, une mine d'exercices progressifs et utilisables en classe.
- Le livre unique de Dumas est, à mon avis, trop difficile pour être utilisé tel quel en grammaire, mais il est à découvrir pour le formidable travail conduit en vocabulaire et en écriture. Je m'en suis beaucoup inspirée pour mon propre travail sur la rédaction ;
- A découvrir aussi pour les mêmes raison, la Gabet-Gillard ;
- Pour les exercices, trouver sur e-bay ou ailleurs un bled des années 40 (et surtout pas un de ceux d'aujourd'hui, beaucoup moins riches) ;
- Enfin, si vous le permettez, pensez que Terre des Lettres est le premier (le seul ?) manuel à avoir remis au goût du jour cette grammaire traditionnelle, fondée sur une progression rigoureuse, une réelle explication des notions (qui ne sont pas définies par de seuls critères de distribution), un perpétuel souci de réinvestissement des notions étudiées en vue de fixer celles-ci, un développement progressif des méthodes d'analyse grammaticale et logique, une démarche inductive et une ouverture sur l'écriture.
Serviteur...

Manuels anciens mis en ligne aujourd'hui :
Mauffrey, Cohen, Grammaire française 5e
Mauffrey, Cohen, Lilti, Grammaire française 4e-3e

Canac aussi.

J'ai les deux Mauffrey-Cohen. Très bonnes.

C'est un vieux fil. Il manque donc LA référence aujourd'hui : le Revéret (Grammaire française — Précis d'analyse grammaticale et logique).

Il faudra bien que je le commande un jour celui-là...

Nouveau scan sur le blog : Galichet, Grammaire structurale et entraînement à l'expression 6e (6e éd., 1974)

Merci Spinoza !

Est-ce que ces anciens manuels (et précisément celui-là) étaient conçus selon une progression logique que les enseignants pouvaient suivre dans l'ordre ?

Bonjour les grammairiens,

Et le Dubois-Jouannon-Lagane, de 1961, chez Larousse, vous connaissez ? Vous en pensez quoi ? C'est celui qui me suit depuis ma sixième (non, pas en 1961).

Tout ce qui est Dubois Lagane, je fonce.

Dubois-Lagane : J'aime.

Il y a aussi Larive et Fleury ! il a été réimprimé récemment.

Et la série Gaston Cayrou...

Mari-aime a écrit:

Spinoza1670 a écrit:Galichet, Grammaire structurale et entraînement à l'expression 6e (6e éd., 1974)

Est-ce que ces anciens manuels (et précisément celui-là) étaient conçus selon une progression logique que les enseignants pouvaient suivre dans l'ordre ?

Ce manuel de "grammaire structurale", post 1970 donc, n'appartient qu'en partie à la grammaire traditionnelle telle qu'on l'entend généralement - pour plus de précisions sur "grammaire traditionnelle", "grammaire scolaire", il faudrait demander des infos notamment à doctor who qui a potassé un peu le problème.

Il faut que je demande à Mourad s'il peut scanner la préface et la fin du manuel pour avoir plus d'infos sur les intentions de l'auteur.

En ce qui concerne le caractère contraignant ou non de l'ordre des leçons, la réponse me paraît évidente à la vue de la table des matières.
Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Gram02a

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Gram02a

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Gram02b

Pour les autres anciens manuels, notamment ceux antérieurs à 1970, il faudrait étudier les tables des matières de quelques-uns pour se faire une première idée, mais je crois pouvoir dire que ces ouvrages sont aussi construits de manière raisonnée et logique, selon une progression systématique. Je reviens avec les tables de deux ou trois grammaires.

Maquet, Flot, Roy, Cours de langue française, Cours Supérieur et Cours Complémentaire (Brevet élémentaire), Librairie Hachette, 1922.

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Maquet+Flot+Roy+Cours+de+langue+fran%C3%A7aise+cs+cm0209b

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Maquet+Flot+Roy+Cours+de+langue+fran%C3%A7aise+cs+cm0209b

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Maquet+Flot+Roy+Cours+de+langue+fran%25C3%25A7aise+cs+cm0210

Auriac, Canac, Jughon, Grammaire française, Classe de fin d'études, Certificat d'études primaires (1942)

TABLE DES MATIÈRES PRÉFACE
I. - LE NOM ET SES SATELLITES
1. Le nom : nom propre et nom commun 2. Le genre des noms 3. Le nombre des noms 4. L’article 5. L’adjectif qualificatif 6. Les adjectifs numéraux 7. Le pronom personnel 8. L’adjectif démonstratif	9. Le pronom démonstratif 10. L’adjectif possessif 11. Le pronom possessif 12. L’adjectif interrogatif. L’adjectif exclamatif. Le pronom interrogatif 13. Les adjectifs et les pronoms indéfinis 14. Revision : Adjectifs pronominaux et pronoms correspondants
II. - LE VERBE : FORMES ET SENS
15. Le verbe. Généralités 16. Les verbes auxiliaires 17. Les verbes du 1^er groupe 18. Les verbes du 2^e groupe 19. Les verbes du 3^e groupe 20. Conjugaisons vivantes et conjugaison morte. Verbes défectifs	21. Le mode indicatif : les temps simples 22. Les temps cornposés 23. Le mode impératif 24. Le mode conditionnel 25. Le mode subjonctif. 26. Le mode infinitif. Le mode participe
III. LES TERMES DE LA PROPOSITION
27. Le sujet du verbe 28. Le complément d’objet du verbe : Verbes transitifs, verbes intransitifs 29. La forme active et la forme passive. Le complément d’agent 30. La forme pronominale 31. L’attribut	32. Les compléments circonstanciels 33. L’adverbe 34. La préposition. Les compléments indirects. L’apposition. 35. L’analyse de la proposition 36. Les phrases sans verbes. L’apostrophe. L’interjection
IV. - LES PROPOSITIONS DANS LA PHRASE
37. Les propositions dans la phrase. La conjonction de coordination. 38. Les propositions dépendant du verbe de la principale. La conjonction de subordination. 39. Les subordonnées relatives. Le pronom relatif	40. L’accord des participes 41. L’analyse de la phrase en propositions 42. L’harmonie de la phrase française. La ponctuation
V. - REVISION
43. Le langage et l’expression de nos pensées 44. L’ordre des mots	45. Quelques cas d’analyse et d’orthographe
VI. - TABLEAUX DE CONJUGAISON
Verbe avoir Verbe être Verbe chanter (1^er groupe, conjugué avec avoir) Verbe finir (2^e groupe) Verbe aller (1^er groupe, conjugué avec être, irrégulier) Verbe aimer (Forme passive)	Verbe se laver (Forme pronominale) Tableau des verbes en eler et en eter Principaux verbes du 3e groupe : Verbes du 3e groupe en ir Id. : Verbes du 3e groupe en oir Id.: Verbes du 3e groupe en re

PRÉFACE

Nous offrons aux maîtres du cours supérieur, pour l’usage des élèves de 11 à 14 ans, un nouveau manuel de grammaire que nous avons voulu simple mais complet.

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* *

Nous disons un manuel, c’est-à-dire un ouvrage où les notions grammaticales sont ordonnées logiquement et forment un système. Tout enseignement qui veut être efficace doit être systématique. Il en est de la grammaire comme de la morale : un enseignement occasionnel se fixe mal dans la mémoire et court le risque d’être sans portée. Cette conception de l’enseignement grammatical n’est pas nouvelle. Il y a quelque vingt ans, on s’était déjà justement élevé contre la tendance à faire de la grammaire à propos de l’enseignement du français en général et non pas pour elle-même.

Pendant de longues années, le livre unique de français a été à la mode ; sur la même page, ou du moins dans la même leçon, toutes les disciplines étaient rassemblées : vocabulaire, orthographe, grammaire, lecture expliquée... Méthode dangereuse, où aucune de ces disciplines ne trouvait son compte, même dans les ouvrages les plus riches de matière. C’était le règne de la confusion, encore que les auteurs prétendissent se réclamer d’une méthode « unitaire », celle des centres d’intérêt.

Suite de la préface:

« Pour bien connaître cette partie indispensable de la science du langage qu’est la grammaire, il faut se borner à la grammaire. » (A. FONTAINE : Pour qu’on sache le français, 1922, p. 10.)

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* *

Comment entendons-nous la simplicité dans l’enseignement grammatical ?

Nous nous référons volontiers aux Instructions officielles de 1923. Elles condamnent sagement, en effet, l’introduction dans cet enseignement de notions compliquées, nouvelles, encore sujettes à controverse. Dans l’enseignement élémentaire, seules doivent figurer les notions bien établies sur lesquelles les grammairiens s’accordent. Avec les débutants, un certain dogmatisme un peu simpliste est même nécessaire, bien qu’il ne faille pas ignorer que la langue n’est pas seulement affaire de logique, mais aussi d’influences diverses d’ordre psychologique et d’ordre social, où la logique n’intervient pas et qui donc peuvent changer d’un temps ou d’un milieu à un autre.

« Jamais nous ne répéterons assez qu’il faut simplifier l’enseignement grammatical. » Au cours moyen « il ne s’agit toujours que d’une étude succincte, sans subtibilités d’analyse. » « Même au cours supérieur, l’enseignement grammatical doit demeurer simple... Peu de notions, mais des notions précises. » (Instructions officielles de 1923.)

*

* *

Mais il ne faut pas aller trop loin dans la voie de la simplicité; il ne faut, à l’école primaire, laisser ignorer rien d’essentiel. Surtout au cours supérieur, ne craignons pas d’aborder tous les éléments d’une science du langage capables d’éclairer suffisamment les jeunes Français sur la constitution de leur belle langue. Cette science modeste est la mieux adaptée à l’âge et à la faculté d’assimilation de l’enfant.

Les Instructions officielles de 1923 paraissent redouter plus que les instructions postérieures les exercices purement formels parce qu’ils comportent un certain degré d’abstraction, qu’ils risquent de manquer d’agrément et qu’ils exigent un effort. À vrai dire, il n’y a d’acquisition d’un savoir solide que si toutes les facultés de l’esprit entrent en jeu, même celles dont l’exercice exclut la fantaisie et le plaisir.

L’enseignement doit viser à créer des habitudes intellectuelles et même des automatismes. On n’y peut parvenir que par la multiplication des applications d’une règle ou d’une formule préalablement expliquée et apprise par coeur.

Nous souhaiterions que le livre de grammaire du cours supérieur constituât un livre de références, comme le dictionnaire, auquel aurait recours volontiers l’élève après sa sortie de l’école et l’adulte lui-même dont l’instruction ne dépasserait pas le stade primaire.

« Sous prétexte de simplification, il ne faut pas que l’enseignement grammatical reste superficiel, reprenant purement et simplement chaque année les mêmes notions élémentaires. » (Instructions officielles de 1938.)

Mais, malgré notre désir d’être complets, nous nous sommes appliqués à exclure toutes les notions encore discutables, nous contentant d’en renvoyer l’examen au Livre du Maître où il nous arrive aussi de justifier certaines prises de positions touchant des questions encore litigieuses chez les grammairiens, car notre désir est que les maîtres n’ignorent pas que la grammaire est une science en formation, comme toutes les sciences d’ailleurs, science difficile et attrayante à la fois et qui est loin de mériter l’espèce de discrédit où elle est tombée chez certains esprits.

*

* *

Nous pensons qu’elle n’est pas une science rebutante, et si nous avons cherché à rendre ce livre attrayant, ce n’est pas par de vaines fioritures, mais par une présentation des leçons où la symétrie, la variété des caractères, la présentation matérielle, en un mot, sollicite l’attention de l’élève et facilite son effort de compréhension et de rétention.

Ajoutons que nous avons eu recours à une illustration sobre, en accord étroit avec le sujet traité, et que les exercices eux-mêmes, très abondants, comme il convient, comportent tous des exemples toujours empruntés à de bons auteurs, en sorte qu’ils constituent déjà une excellente préparation à la recherche de l’expression juste ou pittoresque.

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* *

Disons un mot de la manière dont il nous semble que le maître doit se servir de ce livre.

Ce manuel devant rester entre les mains des élèves jusqu’à la fin des études, il n’a point paru opportun de disposer les leçons de telle sorte que, chacune d’elles fournissant la matière d’un seul exposé du maître, celui-ci se trouvât dans l’obligation de répéter aux mêmes élèves les mêmes leçons pendant trois ans.

Nous avons donc traité chaque point du programme en un certain nombre de paragraphes nettement séparés et, dans chacun d’eux, distingué, par des caractères différents, les notions les plus importantes et les remarques de détail. Selon l’âge des élèves et le niveau de sa classe, le maître pourra donc choisir le paragraphe sur lequel il fera porter, en un ou plusieurs exposés, son principal effort.

Nous avons groupé, en tête de chaque leçon, les notions fondamentales. Il s’agit là le plus souvent de notions élémentaires acquises au cours moyen ou même au cours élémentaire et qui n’appellent qu’une revision rapide avant que soient abordées, dans les paragraphes suivants, les notions nouvelles ou difficiles. Plus rarement, lorsque le sujet de la leçon est entièrement nouveau, ce premier paragraphe constitue une sorte de résumé où se trouvent ramassées les notions essentielles à dégager au cours de la leçon et à faire retenir.

À chaque paragraphe de la leçon répond un groupe d’exercices. Le maître qui n’aura traité dans son exposé qu’une partie de la leçon trouvera donc, sans difficulté, les applications correspondantes.

*

* *

Ce manuel comporte un Livre du Maître. Celui-ci est destiné à permettre un usage commode du manuel à ceux qui voudraient poursuivre seuls l’étude de la grammaire et même aux parents qui auraient le désir de diriger le travail de leurs enfants. Mais nous pensons qu’il sera utile aux maîtres eux-mêmes. Ceux-ci y trouveront le moyen d’accélérer la préparation de la leçon toutes les fois qu’ils seront pressés par le temps; et les débutants y pourront faire leur profit des directions pédagogiques et des suggestions qu’il contient sur les différents problèmes grammaticaux et les auteurs les plus nouveaux qui en ont traité. C’est à ce titre, pensons-nous, un instrument de culture supplémentaire.

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* *

C’est aux usagers qu’il appartiendra de dire si, en composant ce nouveau manuel, complété en quelque sorte par le Livre du Maître ainsi compris, nous sommes parvenus à faire un livre à la fois simple, complet, modestement à jour de la science grammaticale, original et intéressant.

Des mêmes auteurs :

Jughon, Joyeux Départ (apprentissage lecture CP)
Auriac, Canac, Jughon Ma première grammaire (pour débutants : cp-ce1)
Auriac Canac Jughon Grammaire française Classe de fin d'études, Certificat d'études primaires (1942)
Picard - Élocution et vocabulaire pour les débutants (livre de l'élève)
Picard - Élocution et vocabulaire pour les débutants (livre du maître)
Picard, Cabau, Jughon - Mon Nouveau Vocabulaire CE (1964)
Picard, Jughon - Il était un petit navire (premier livre de lecture courante CP-CE1)
Picard, Jughon - Printemps au moulin bleu (premier livre de lecture courante CP-CE1)
Picard, Jughon - Là-haut sur la montagne (premier livre de lecture courante CP-CE1)
Picard, Mon premier livre de vocabulaire CE1 et CE2
Picard, Mon premier vocabulaire CE1-CE2 - Du vocabulaire à la phrase simple (1951)
Pouron, Picard, Leroy, Choix de lecture CP, premier livre de lecture courante, Delagrave.

Gabet, Grammaire Française par l'Image, Certificat d'Études, 1938.

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Gabet+-+Grammaire+Fran%C3%A7aise+par+l%27Image,+Certificat+d%27%C3%A9tudes+table

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Gabet+-+Grammaire+Fran%C3%A7aise+par+l%27Image,+Certificat+d%27%C3%A9tudes+table

par Spinoza1670 Mar 18 Oct 2016 - 9:42

Le dernier en date sur le blog Manuels anciens : Hamon, Grammaire française 4e (1962)

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Hamon%252C%2BGrammaire%2Bfran%25C3%25A7aise%2B4e_0001

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 Hamon%252C%2BGrammaire%2Bfran%25C3%25A7aise%2B4e_0001

Liste mise à jour :

Beaugrand, Courault, Le français par les textes 4e (1965)
Berthou, Gremaux, Voegelé, Grammaire, Conjugaison, Orthographe, Classe de Fin d'Études, 6e, 5e (1957)
Bescherelle, Découverte et Pratique de la Grammaire en 5e (1986)
Bled, Cours d'orthographe, cours moyen, classes de 6e et 5e (1985)
Bled, Travaux pratiques d'orthographe 4e (1992)
Bloch, Georgin, Exercices sur la grammaire française 6e, corrigés (1936)
Galichet, Grammaire structurale et entraînement à l'expression 6e (6e éd., 1974)
Glatigny, Collignon, Obadia, Dascotte, Grammaire, "les chemins de l'expression" 3e (1976)
Grunenwald, Mitterand, Nouvel itinéraire grammatical 5e (1978)
Guion, Apprendre l'orthographe 6e (1981)
Guion, Apprendre l'orthographe 4e (1983)
Guion, Apprendre l'orthographe 3e (1981)
Hamon, Grammaire française 4e (1962)
Hinard, Idray, A la découverte de notre langue, Grammaire 6e-5e (1977)
Mauffrey, Cohen, Grammaire française 5e (1983)
Mauffrey, Cohen, Lilti, Grammaire française 4e-3e (1983)
Souché, La Grammaire Nouvelle et le Français, Cours Complémentaire, 6e, 5e, 4e, 3e (1959)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 5e (1965)
Souché, Grunenwald, Grammaire française 4e (1965)

par Leodagan Mar 18 Oct 2016 - 11:57

Hamon, comme Souché et Grünenwald, se trouvent facilement.

par Murr Mar 18 Oct 2016 - 18:00

Un petit bijou pour l'analyse grammaticale et logique : simple, clair et net I love you

:

Avez-vous des livres de grammaire française "traditionnelle" à suggérer? - Page 3 9782904526022

par Spinoza1670 Mer 19 Oct 2016 - 14:38

Merci pour cette suggestion, Murr.

Ajout récent sur le blog M. A.: Maquet, Flot, Cours de langue française, 2e degré, 7e et 6e (19e éd., 1920 ?)

par Spinoza1670 Sam 7 Jan 2017 - 20:48

Je n'ai pas retrouvé ce fil il y a quelques jours, donc j'en ai créé un nouveau : https://www.neoprofs.org/t107054-manuels-anciens-de-francais

C'est sur ce dernier que je posterai mes ajouts.