Re: Les maths au CP

Mufab a écrit:

doublecasquette a écrit:

Mufab a écrit:

doublecasquette a écrit:
Mufab, je me rappelle de cette conversation, on a même parlé du présent de l'indicatif et de l'impératif présent, c'est ça ?

Oui. Je l'ai perdue... Je vais essayer une recherche.

J'ai cherché aussi, mais je n'ai pas trouvé. On a encore dû dévier sur un topic qui n'était pas du tout destiné à parler de français à l'origine. Tu ne parlais pas de Japon, au début, dans ce topic ? C'est peut-être une piste, ça...

Ca y est j'ai trouvé (et merci pour ta recherche !) : nous n'avions rien dévié du tout, pour une fois ! (C'est pour ça que je cherchais dans les maths...)
https://www.neoprofs.org/t36417p45-classe-2011-2012

Je viens de relire ...
Tu veux une punition, coquine ?

Il y a une de tes interventions que tu as éditée ...
Et on a du mal à comprendre la suite ...

Tu me copieras 5 fois :
Je n'édite mes messages que pour corriger une faute d'orthographe ou rajouter quelque chose... Wink

Sapotille a écrit:
Tu me copieras 5 fois :
Je n'édite mes messages que pour corriger une faute d'orthographe ou rajouter quelque chose...

Bonne initiative !

Et attention, hein : pas de copier / coller, la maîtresse surveille ! :aap:

OK, je vous envoie ça dès demain.

Merci pour vos réponse.
Et j'ai compris pour le fois et multiplié. Reste à appliquer... C'est clair que multiplié ne fait pas vraiment parti de mon vocabulaire, et j'aimais le fait que fois soit si simple. "Mr Dupont achète 3 fois des bottes de 10 carottes donc 3x10, trop fastoche de faire comme les CE1!"

Vous ne m'avez pas dit comment présenter le fichier aux parents...

J'ai préparé mon doc pour l'argent de tableau, je ferai pareil en plus petit pour les élèves (sauf s'il m'en reste assez de Picbille). A imprimer en plusieurs exemplaires (5)

Les parents, si tu leur parlais de "spiralaire" et d' "intuitif", ça fait riche, non ?

Tu présenterais ça comme une nouvelle méthode (quand ça n'a plus été mis en pratique en France depuis quarante ans, ça redevient nouveau pour tout le monde, après tout) qui part de l'enfant et de ce qu'il fait naturellement quand il joue avec ses copains : dénombrer, désigner, comparer mais aussi ajouter, retrancher, partager, grouper (d'où l'intuitif), le tout dans un champ numérique de plus en plus grand (d'où l'idée de "spirale" qui grandit peu à peu).

Après tu expliques qu'on a constaté que rester trop longtemps uniquement sur l'addition comme on l'a fait un temps (depuis l'époque des maths modernes, ça fait toujours son petit effet) provoquait chez certains enfants une incompréhension qui les amenait à croire qu'il fallait traiter tout problème par l'addition, même quand c'était absolument impossible (tu leur racontes l'histoire de l'âge du capitaine, ils adorent).
Tu dis que, constatant cela, on a réintroduit la soustraction au CP, ainsi que l'étude des doubles et des moitiés (programmes de 2002, je crois) puis que, depuis les derniers programmes, on demande maintenant que les élèves de CP connaissent la table de 2 et qu'une approche de la division soit menée pendant le cycle des apprentissages fondamentaux.
Tu brodes alors sur une nécessaire progressivité des apprentissages, l'envie de préparer le terrain en douceur pour "donner du temps au temps" sans les bousculer afin que chacun progresse à son rythme et ça devrait aller, non ?

doublecasquette a écrit:Tinsel, des évaluations, il me semble qu'il y en a sur Rue des Instits... Oui, je suis allée voir, c'est là :

http://www.ruedesinstits.com/page_copines_calcul_evaluations.htm

Pour la monnaie, oui, ce serait bien d'en avoir pour les élèves, mais ça peut être quelque chose de très simple, juste découpé dans du papier un peu fort.
Si tu veux des modèles, j'en ai et JuliePie aussi.

Mufab, je me rappelle de cette conversation, on a même parlé du présent de l'indicatif et de l'impératif présent, c'est ça ?

Bonjour,
il y a tout un tas d'outils pour le fichier CP Compter Calculer là.

DC j'adore! Insister sur le côté lent et progressif plutôt que sur la division en potence! Je note ça quelque part.

Merci Julie Pie.
Dans la petite progression que j'ai fait pour la période 1, en partant du livre du maître, le nombre 7 c'est ce qu'on voit en fin de période 1, et là je vois que c'est l'évaluation proposée en décembre! Je verrai bien de toute façon, mais je pourrai au moins m'inspirer de ces évaluations, et déculpabiliser si j'ai mis le double de temps prévu par le guide du maître Wink

Tinsel a écrit:DC j'adore! Insister sur le côté lent et progressif plutôt que sur la division en potence! Je note ça quelque part.

Merci Julie Pie.
Dans la petite progression que j'ai fait pour la période 1, en partant du livre du maître, le nombre 7 c'est ce qu'on voit en fin de période 1, et là je vois que c'est l'évaluation proposée en décembre! Je verrai bien de toute façon, mais je pourrai au moins m'inspirer de ces évaluations, et déculpabiliser si j'ai mis le double de temps prévu par le guide du maître

Rapidement, excusez-moi...
Il y a des décalages dus au niveau des élèves. Je m'explique, des élèves ayant eu une GS travaillant déjà les nombres comme DC l'explique sur un autre fil, seront au nombre 7 à la fin de la 1ère période..
Par expérience, récupérant des élèves annoncés bons par la maternelle, j'arrive péniblement au 7 à Noël, parfois 8. Il faut prendre son temps, manipuler, et encore manipuler avec les bûchettes, les cailloux, les pièces, les réglettes type cuisenaire, le boulier, travailler sur l'ardoise... bref attendre que tous les élèves soient à l'aise sur les premiers nombres, travailler en parallèle oralement les dizaines sur le boulier, ensuite lorsqu'on y arrive ça se passe tout seul. Et après ça file. Le travil sur la compréhension de problèmes prend beaucoup de temps au début aussi. IL faut le leur laisser. C'est ensuite un vrai boulevard qui s'ouvre devant eux.

Donc comme toujours prendre du temps, et puis si tu ne poses pas la division cette année cela sera pour te Cp de l'an prochain Very Happy

.
Moi je ne l'ai fait qu'une fois en 4 ans!

J'ai utilisé le fichier SLECC cette année, et je suis loin d'avoir fini !

Mais je pense — j'espère — que j'ai bâti du solide, à défaut de bâtir haut. On a à peine vu les nombres au-delà de 69, vite fait, en fin d'année, et on n'a posé ni multiplication, ni division.

Mais on a assis la multiplication et la division en ligne avec des petits nombres — 9:3=3 ou 3x2=6.

Par contre, je n'ai toujours pas adhéré à la subtile distinction entre "fois" et "multiplié par" : j'ai l'impression de chipoter, et puis je ne vois pas pourquoi les enquiquiner avec ça alors qu'ils n'en entendront plus jamais parler dans les autres classes.

A cette réserve - et à quelques autres - près, je trouve que le fichier est vraiment super. Et si on ne va pas jusqu'au bout, ce n'est pas grave, ils ont compris ce qu'ils font.

Tu fais bien de préciser cela Julie Pie car il est toujours plus facile de faire rapidos les exos du fichier un peu magistralement sans vraiment prendre le temps nécessaire pour que tous les enfants aient compris.
Moi j'avais mes élèves en GS mais je n'ai vraiment pas assuré en maths avec eux. Je n'ai pas trop su quoi faire. En lecture c'est top, c’est pour ça que je me dis que je pourrai me permettre de prendre du temps pour les maths cette année (en théorie)

Rikki a écrit:

Par contre, je n'ai toujours pas adhéré à la subtile distinction entre "fois" et "multiplié par" : j'ai l'impression de chipoter, et puis je ne vois pas pourquoi les enquiquiner avec ça alors qu'ils n'en entendront plus jamais parler dans les autres classes.

Cela devient évident quand tu inclus l'unité de mesure ou le nom de l'objet , ou ... dans ton opération en ligne...
Et cela devient aussi bien clair dans le tête de l'enfant parce que lorsqu'il écrit
3 billes X 5, il visualise bien 5 paquets de 3 billes ...

Enfin, c'est comme cela qu'on me l'a appris, donc c'est comme cela que je le transmets ...

Ben moi, on me faisait écrire 5 x 3 billes, et on me disait que le signe "x" se lisait "fois", et j'ai appris il y a deux ou trois ans qu'il n'en était rien, et franchement ça ne m'a pas empêché de faire des maths !

Comme toujours, on est marqué par son propre apprentissage...

Mais bon, honnêtement, vu que tout ça est commutatif, ça ne me semble pas fondamental.

Rikki a écrit:

Comme toujours, on est marqué par son propre apprentissage...

Tout à fait ...

Et on nous disait aussi :
"je cherche un nombre de billes, donc je mets les billes devant !!!

Et ceci était valable ensuite pour la règle de 3 .

N’empêche Rikki que là dans le fichiers slecc les choses sont écrites dans l'ordre où le dit Sapotille: 3 billes x 5. L'an dernier quand j'ai un peu utilisé ce fichier en fin d'année, je détournais en disant " 3 billes 5 fois" mais je voyais bien qu'il y avait un soucis...

Ben moi, je n'ai rien changé au fichier. J'ai dit tout comme ils disaient quand on faisait sur le fichier. Mais quand les enfants proposaient des multiplications ou que j'écrivais au tableau, ça m'arrivait de faire le contraire.

Un jour, un gamin m'a fait remarquer, mais les autres lui ont dit "c'est pareil".

S'il y a écrit 3 billes x 5, il m'arrive de dire "3 billes multipliées par 5" et "3 billes fois 5" et "5 fois trois billes".

Sapotille a écrit:

Mufab a écrit:

doublecasquette a écrit:

Mufab a écrit:

doublecasquette a écrit:
Mufab, je me rappelle de cette conversation, on a même parlé du présent de l'indicatif et de l'impératif présent, c'est ça ?

Oui. Je l'ai perdue... Je vais essayer une recherche.

J'ai cherché aussi, mais je n'ai pas trouvé. On a encore dû dévier sur un topic qui n'était pas du tout destiné à parler de français à l'origine. Tu ne parlais pas de Japon, au début, dans ce topic ? C'est peut-être une piste, ça...

Ca y est j'ai trouvé (et merci pour ta recherche !) : nous n'avions rien dévié du tout, pour une fois ! (C'est pour ça que je cherchais dans les maths...)
https://www.neoprofs.org/t36417p45-classe-2011-2012

Je viens de relire ...
Tu veux une punition, coquine ?

Il y a une de tes interventions que tu as éditée ...
Et on a du mal à comprendre la suite ...

Tu me copieras 5 fois :
Je n'édite mes messages que pour corriger une faute d'orthographe ou rajouter quelque chose...

Spoiler:

Rikki a écrit:Ben moi, je n'ai rien changé au fichier. J'ai dit tout comme ils disaient quand on faisait sur le fichier. Mais quand les enfants proposaient des multiplications ou que j'écrivais au tableau, ça m'arrivait de faire le contraire.

Un jour, un gamin m'a fait remarquer, mais les autres lui ont dit "c'est pareil".

S'il y a écrit 3 billes x 5, il m'arrive de dire "3 billes multipliées par 5" et "3 billes fois 5" et "5 fois trois billes".

Je fais comme il est préconisé... mais il faut que je me concentre !!

Moi je coupe la poire en deux, quand certains enfants peinent, et que je les aide en leur demandant combien de fois on voit 3 billes :
"3 billes multipliées par 5 (fois)".

pfff
Si on leur donnait tout de suite 15 billes et qu'on n'en parle plus ?

Voilà que vous me mettez des doutes là où je ne pensais pas encore qu'il pouvait y en avoir. Eh ben merci ! Suspect

Mflo, n'hésite pas : colle leur une puniche. Razz

Mufab a écrit:

Spoiler:

C'est pour faire admirer ton écriture incomparable, que tu nous mets cette preuve de ta contrition ?

Je pense qu'avec un tel modèle sous les yeux, tes élèves ont des cahiers hors concours !!!

aai

mflo a écrit:pfff
Si on leur donnait tout de suite 15 billes et qu'on n'en parle plus ?

Voilà que vous me mettez des doutes là où je ne pensais pas encore qu'il pouvait y en avoir. Eh ben merci !

Ecoute Rikki ...

La meilleure solution est peut-être de faire comme dans tes souvenirs d'enfance !!! professeur

En plus vous mettez la pression en montrant à quel point vous êtes marquées par la manière dont vous avez appris.

Y'a intérêt à y réfléchir à deux fois avant de choisir une démarche que nos élèves, peut-être futurs instits, vont reproduire.

Mais moi j'ai dû être malade pendant toutes les leçons sur la multiplication, parce que je n'ai plus aucun souvenir de la manière dont on m'a appris... Sleep

J'ai beau chercher, pas de souvenir non plus chez moi... heu

mflo a écrit:En plus vous mettez la pression en montrant à quel point vous êtes marquées par la manière dont vous avez appris.

Y'a intérêt à y réfléchir à deux fois avant de choisir une démarche que nos élèves, peut-être futurs instits, vont reproduire.

Mais moi j'ai dû être malade pendant toutes les leçons sur la multiplication, parce que je n'ai plus aucun souvenir de la manière dont on m'a appris...

NOUCHY a écrit:J'ai beau chercher, pas de souvenir non plus chez moi...

Mais bande de jeunettes, vous n'avez pas connu la même école primaire que moi ...

Ce que disait la maîtresse était sacré, et il n'y avait pas intérêt à dévier d'un pouce ...

Si nous avions écrit 3 X 5 billes, le plafond de la classe nous serait sans doute tombé sur la tête ...

Donc, on perpétue le truc ... satisfaits quand de grands mathématiciens sont d'accord sur ce point (Brissiaud et son Picbille, SLECC ) ) et traumatisés quand d'autres mathématiciens non moins reconnus disent le contraire ...

C'est vrai que je suis beaucoup plus jeune que Rikki, mon anniversaire n'est que dans quinze jours !

Et c'est vrai que j'ai plein de souvenirs de certaines de mes maîtresses, mais surtout des choses choquantes, des injustices, des mauvais souvenirs d'élève.

Je n'ai pas eu LA MAITRESSE, celle qui a imprimé sa marque sur votre vie. Pour tout dire, j'ai détesté l'ensemble de ma scolarité, de la maternelle au lycée.

Peut-être que moi, je laisserai des bons souvenirs à mes élèves. J'espère... :abe:

C'est marrant que tu aies voulu être instit Mflo!

Moi j'ai des souvenirs de vie de classe, de l'entretien du poisson rouge, du jour où la maîtresse m'a assise à côté de mon amoureux, des derniers jours de classe où on trouvait des trésors dans les placards, de la fenêtre qui a basculé sur un camarade, ... Mais pas des multiplications :lol: