Re: Mémoriser des mots au CP ?

par Sapotille Sam 19 Mar 2011 - 16:39

Sapotille a écrit:Frimoussette cette liste est difficile...

Par contre ce que ton petitout écrit au mois de mars du CP montre qu'il a compris l'essentiel...
Il va peaufiner tout cela avec le temps, et toi, maman, tu vas avoir beaucoup de plaisir à suivre son évolution.

Quant aux toupies, que j'ai offertes à mes petits enfants par l'intermédiaire d'Amazon et que je n'ai pas vues (900 km nous séparent) je suis heureuse d'avoir eu des explications claires grâce auxquelles j'en sais un peu plus long sur ce jouet à la mode dont tous les gamins rêvent !!!

par Sapotille Sam 19 Mar 2011 - 16:45

"On les re fai tour nez"

Garde cela précieusement, c'est tellement mignon...
Pense qu'un jour il aura 25 ans et que tu seras émue en relisant ceci ... Embarassed

par Volubilys Sam 19 Mar 2011 - 17:26

Frimoussette77, ta liste me fait peur! :shock:
Je viens de remettre la main sur ma liste que je croyais à l'école, les mots qu'ils ont à apprendre dans ma classe (et en général à force de les utiliser en dictée, ils les connaissent sans avoir à passer par les devoirs à la maison):
un,
des,
les,
pas,
elle,
nous,
vous,
il y a,
qui,
que,
dans,
avec,
et,
comme,
plus

Ils ont aussi fait beaucoup de grammaire (nom, adjectif, déterminant, genre, nombre, les accords...) et de conjugaison (verbe, sujet, les temps, être/avoir/premier groupe au présent et au futur...)
Ils arrivent à peu près a savoir écrire en dictée :
"Truc et muche" (car ils sont ensembles) et "Truc est malade" (car c'est le verbe être).
Ca compense un peu ma liste de mots par coeur, non? :abe:

par cristal Sam 19 Mar 2011 - 17:49

frimoussette77 a écrit:Voilà la liste que mon loulou doit apprendre, la première ligne m'a un peu inquiétée.

à avec et de
la le l' un une
il elle tu
mon son sa je j' ce c'

chez dans où
des les
sur sous
aussi comme mais
te toi ton
moi - lui
il y a il n'y aps
qui que qu'
au aux en du
aujourd'hui demain bientôt
pour pourquoi parce que
devant derrière debout
un peu beaucoup rien
assez trop très encore
avant maintenant
même autre
quand pendant
alors puis
tout à coup vite
dessus dessous
autour à travers contre
presque tout à fait
parfois toujours souvent déjà
dehors dedans
loin à côté près vers
tout de suite plus tard après
plus moins autant
enfin ensuite depuis longtemps autrefois
voici voilà bien mieux.

Elle rigole pas la maîtresse! Mémoriser des mots au CP ? - Page 2 2932675289

par micaschiste Sam 19 Mar 2011 - 18:15

Frimoussette, tu me rassures. Je retrouve dans la maison des tas de mots écrits de la même façon par ma fille qui est au CP. Very Happy

par doublecasquette Sam 19 Mar 2011 - 18:28

Je confirme ce qu'a dit Sapotille, le fils de Frimoussette est un très bon orthographieur de CP, mois de mars.

par frimoussette77 Sam 19 Mar 2011 - 19:00

doublecasquette a écrit:Je confirme ce qu'a dit Sapotille, le fils de Frimoussette est un très bon orthographieur de CP, mois de mars.

Merci Sapotille et Doublecasquette, vous me rassurez.
Je n'ai pas vu de leçon de grammaire et loulou n'a pas l'air de savoir vraiment ce qu'est un verbe, un déterminant ... Il ne sait pas faire la différence entre "et" et "est", je lui ai bien parlé de a avec accent et a sans accent mais ça n'est pas acquis. Je vais tenter doucement mais en faisant les devoirs, je ne suis pas certaine que ce soit une bonne idée d'aller pointer toutes les fautes faites quand il écrit pour son plaisir à lui. Il est un peu orgueilleux :lol!:
Il est dans un double niveau : bons cp et élèves en difficulté de CE1. (Il y a d'autres classes de Cp dans son école)
La maîtresse travaille avec "lire au Cp" "le nouveau fil des mots" chez Nathan.

J'espère Sapotille que les toupies ont eu autant de succès chez tes petits Wink

par Rikki Sam 19 Mar 2011 - 19:42

Hé, ho, on se calme !

Rome ne s'est pas faite en un jour !

Les gamins en sont à leur première année d'apprentissage de la lecture, ils ne sont pas censés avoir appris les catégories grammaticales, même si on commence tout doucement à en parler et à prendre des repères.

Quant à la liste de mots à apprendre, elle me semble délirante ! Justement, je me demandais si, à cette saison, je ne pourrais pas commencer à demander des "savoir écrire" avec quatre mots par semaine... mais pas des listes aussi longues, c'est sûr !

par Sapotille Sam 19 Mar 2011 - 19:51

frimoussette77 a écrit:

J'espère Sapotille que les toupies ont eu autant de succès chez tes petits

J'envoie des toupies que je n'ai jamais vues, et je reçois des lettres apportées par le facteur, dans sa petite camionnette jaune, avec un timbre sur l'enveloppe et dedans, il y a écrit "chère Maminou"....
"Merci pour les toupies qui sont venues du Royaume Uni, je les adore ..."

Alors je fonds , mais je suis contente d'en apprendre un peu plus grâce à ton fils.

C'est mignon, un petit CP, profite ... Wink

par frimoussette77 Sam 19 Mar 2011 - 19:54

Rikki a écrit:Hé, ho, on se calme !

Rome ne s'est pas faite en un jour !

Les gamins en sont à leur première année d'apprentissage de la lecture, ils ne sont pas censés avoir appris les catégories grammaticales, même si on commence tout doucement à en parler et à prendre des repères.

Quant à la liste de mots à apprendre, elle me semble délirante ! Justement, je me demandais si, à cette saison, je ne pourrais pas commencer à demander des "savoir écrire" avec quatre mots par semaine... mais pas des listes aussi longues, c'est sûr !

Oui mais c'est la liste de l'année Embarassed

je n'ai p-être pas été très claire Embarassed

par Rikki Sam 19 Mar 2011 - 19:56

A mon sens, c'est une liste beaucoup trop longue et décourageante pour un petit.

par CHOUCROUTE Sam 19 Mar 2011 - 20:07

Ma fille a des mots-outils tirés de son livre de lecture "Chut je lis".
Elle a une leçon sur "ce qu'est un verbe", "ce qu'est un déterminant", "le singulier et le pluriel en -s et -x".
Parmi ces mots-outils il y "et" et "est". Je n'ai pas pu m'empêcher de lui expliquer la règle car je ne comprends pas comment elle peut les différencier si elle ne connait pas cette règle.
Ce qui me fait peur en tant que maman-prof de français, c'est de "trop" lui expliquer ... car j'avoue que je ne sais pas ce qu'un enfant de 6 ans (ma fille est de mi-décembre) peut comprendre et assimiler. Ils font tellement de choses! Et il me semble vraiment important d'assimiler dès maintenant ces petites règles d'orthographe que nos élèves de collège (pluriel/natures/et-est...) ne maîtrisent pas!

par Sapotille Sam 19 Mar 2011 - 20:07

Rikki a écrit:A mon sens, c'est une liste beaucoup trop longue et décourageante pour un petit.

Sois sage, Rikki, frimoussette va se faire du souci et il ne faut pas.

Je dis et je répète à mes enfants et à leurs femmes :

"Vos enfants aiment leur maîtresse, donc ne dites rien, laissez-les aimer leur maîtresse qui passe 6 heures par jour avec eux.
Si vous avez des doutes, partagez-les entre vous le soir sur l'oreiller, mais ne dites rien..."

par frimoussette77 Sam 19 Mar 2011 - 20:14

Sapotille a écrit:

Rikki a écrit:A mon sens, c'est une liste beaucoup trop longue et décourageante pour un petit.

Sois sage, Rikki, frimoussette va se faire du souci et il ne faut pas.

Je dis et je répète à mes enfants et à leurs femmes :

"Vos enfants aiment leur maîtresse, donc ne dites rien, laissez-les aimer leur maîtresse qui passe 6 heures par jour avec eux.
Si vous avez des doutes, partagez-les entre vous le soir sur l'oreiller, mais ne dites rien..."

C'est la liste de l'année et fiston n'est pas découragé de la voir, c'est une ligne à la fois Embarassed

je pense vraiment ne pas avoir été claire.

par Rikki Sam 19 Mar 2011 - 20:21

Alors, si c'est une ligne à la fois, tout va bien !

Quant à expliquer trop, ma foi... tant qu'on est capable d'entendre son enfant qui dit "Maman, j'en ai marre", le jour où c'est le cas, pourquoi pas ?

Personnellement, j'ai beaucoup de mal avec les fautes d'orthographe, et j'ai été "dure" avec mes gosses là-dessus, à partir du CE2. Je ne sais pas si j'ai bien fait, mais c'est comme ça. Ils sont bons en orthographe, maintenant, ils n'avaient pas le choix, les pauvres...

par Rikki Sam 19 Mar 2011 - 20:22

CHOUCROUTE a écrit:Ma fille a des mots-outils tirés de son livre de lecture "Chut je lis".
Elle a une leçon sur "ce qu'est un verbe", "ce qu'est un déterminant", "le singulier et le pluriel en -s et -x".
Parmi ces mots-outils il y "et" et "est". Je n'ai pas pu m'empêcher de lui expliquer la règle car je ne comprends pas comment elle peut les différencier si elle ne connait pas cette règle.
Ce qui me fait peur en tant que maman-prof de français, c'est de "trop" lui expliquer ... car j'avoue que je ne sais pas ce qu'un enfant de 6 ans (ma fille est de mi-décembre) peut comprendre et assimiler. Ils font tellement de choses! Et il me semble vraiment important d'assimiler dès maintenant ces petites règles d'orthographe que nos élèves de collège (pluriel/natures/et-est...) ne maîtrisent pas!

Je pense que ce sont plus des leçons "d'initiation" qu'autre chose. On n'attend pas que les enfants retiennent et appliquent toutes ces règles, mais qu'ils les aient entendues. On pose des jalons pour l'avenir !

par cristal Sam 19 Mar 2011 - 22:33

frimoussette77 a écrit:

Sapotille a écrit:

Rikki a écrit:A mon sens, c'est une liste beaucoup trop longue et décourageante pour un petit.

Sois sage, Rikki, frimoussette va se faire du souci et il ne faut pas.

Je dis et je répète à mes enfants et à leurs femmes :

"Vos enfants aiment leur maîtresse, donc ne dites rien, laissez-les aimer leur maîtresse qui passe 6 heures par jour avec eux.
Si vous avez des doutes, partagez-les entre vous le soir sur l'oreiller, mais ne dites rien..."

C'est la liste de l'année et fiston n'est pas découragé de la voir, c'est une ligne à la fois je pense vraiment ne pas avoir été claire.

J'ai cru, en effet, que c'était la liste des mots qu'ils avaient vus depuis le début de l'année....

par Duplay Sam 19 Mar 2011 - 23:43

De retour sur le forum, je découvre plein de contributions. Merci ! Alors après vous avoir lus, voici où j'en suis de mes cogitations intenses ! Rolling Eyes

Si j'ai lancé le sujet, c'est bien parce que je trouve absurde d'exiger d'élèves de CP qu'ils retiennent des listes interminables de "mots-outils", a fortiori quand ceux-ci ont des homonymes, alors que les classes grammaticales commencent à peine à s'installer dans leurs petites têtes.

Or comme la mémorisation d'un certain nombre de "mots-outils" est exigée dans les programmes, sans qu'il y ait cependant de liste officielle, je me dis qu'il y a peut-être moyen de satisfaire à cette demande institutionnelle de manière intelligente si l'on prend le temps de réfléchir.

Premier point : se mettre au clair par rapport à cette notion fourre-tout de "mot-outil", dans laquelle ils casent aussi bien des adverbes que des conjonctions que des verbes que des adjectifs qualificatifs... et ne pas y intégrer les pronoms personnels sujets ni le fameux est (qui sont mémorisés en contexte dans les leçons de conjugaison), ni les adjectifs qualificatifs (de couleur par exemple), ni les noms évidemment. Si l'on réserve le terme de "mot-outil" aux adverbes, conjonctions et pronoms relatifs, éventuellement aux articles, ça devient moins absurde.

Deuxième point : éliminer d'emblée de cette liste les "mots-outils" qui ont des homophones (comme mais par exemple).

Troisième point : reste à déterminer le nombre de "mots-outils" à mettre dans cette liste... et lesquels !

Quatrième point : regrouper dans une liste parallèle les mots d'autres natures (essentiellement des noms, mais peut-être aussi quelques adjectifs qualificatifs) dont on pense que la mémorisation peut être utile. Pour établir cette liste, on est censé se référer aux fameuses échelles de référence, dont Dubois-Buyse.

Et là, j'avoue que les échelons de Dubois-Buyse pour le CP (au minimum : 1 à 7) me posent problème, pour plusieurs raisons.

D'une part, on y trouve pêle-mêle des mots réguliers qui n'ont pas besoin d'être appris puisqu'ils s'écrivent comme ils se prononcent (porte, table, pipe, école, nature, vache pour n'en citer que quelques-uns) et des mots qui présentent une difficulté orthographique (comme par exemple maison, terre, homme...).

D'autre part, on y trouve lundi, jeudi et vendredi (ce qui me semble logique) mais pas les autres jours (on est censé attendre le CE1 pour apprendre mardi) !

Par ailleurs, le choix des mots, malgré les explications données dans l'échelle Dubois-Buyse, semble parfois arbitraire : pourquoi la poire et pas la pomme, pourquoi la brique et pas la ville ?

Rikki disait qu'elle envisageait elle aussi de commencer à faire apprendre 3-4 mots par semaine en cette saison. C'est aussi l'idée que j'ai en tête, mais j'aimerais bien arriver à constituer une liste réfléchie qui comprendrait un nombre limité et raisonnable de mots (autres que les "mots-outils") réellement utiles pour les élèves. Et à partir de cette liste, je souhaiterais regrouper les mots de manière logique (par exemple par champ sémantique) pour pouvoir créer de petits textes à trous qu'il faudrait compléter avec les mots de tel ou tel groupe.

J'avais commencé à ébaucher quelques groupes autour des thèmes suivants : animaux, famille, temps, couleurs...

Bon, vous pensez que je me prends le chou pour rien, ou que ça vaut la peine que je continue à gamberger sur le sujet ? heu

:malmaisbien:

Spoiler:

par Rikki Sam 19 Mar 2011 - 23:51

Merci, Mowgli ('scuse-moi, je ne me rappelle jamais quelles lettres il faut inverser). C'était mon avatar depuis longtemps sur un forum de pas-profs, pas-instits, mais ne nous éloignons pas du sujet.

Pour les listes, je ne sais pas. Je suis comme toi : je trouve certaines choses idiotes, mais en même temps les échelles ont le mérite d'exister.

Je ne trouve pas du tout idiot d'apprendre "maison" et "homme", qui sont tout de même des mots qui peuvent servir dans la vie. En même temps, j'ai bien conscience du fait qu'il y a beaucoup à mémoriser.

Tu dis que dans "vache" il n'y a rien à apprendre, mais moi, quand je le dicte, j'ai encore des enfants qui me demandent "Est-ce qu'il y a un e ?". Et quand je leur dis, en gros, "Bah bien sûr, voyons, réfléchis", ensuite, ils réfléchissent et mettent un e à cheval.

par Sapotille Dim 20 Mar 2011 - 0:00

Rikki a écrit:

Tu dis que dans "vache" il n'y a rien à apprendre, mais moi, quand je le dicte, j'ai encore des enfants qui me demandent "Est-ce qu'il y a un e ?". Et quand je leur dis, en gros, "Bah bien sûr, voyons, réfléchis", ensuite, ils réfléchissent et mettent un e à cheval.

La vie des instits n'est vraiment pas un long fleuve tranquille !!! titanic

:boxe:

par Duplay Dim 20 Mar 2011 - 0:04

Rikki a écrit:
Je ne trouve pas du tout idiot d'apprendre "maison" et "homme", qui sont tout de même des mots qui peuvent servir dans la vie. En même temps, j'ai bien conscience du fait qu'il y a beaucoup à mémoriser.

Tu dis que dans "vache" il n'y a rien à apprendre, mais moi, quand je le dicte, j'ai encore des enfants qui me demandent "Est-ce qu'il y a un e ?". Et quand je leur dis, en gros, "Bah bien sûr, voyons, réfléchis", ensuite, ils réfléchissent et mettent un e à cheval.

Complètement d'accord avec toi pour maison et homme.

Pour le fameux "e", ben oui, moi aussi j'ai droit au même sketch ! C'est balot cette histoire, ma bonne dame. Mais je ne suis pas persuadée que le fait de leur faire mémoriser vache, table... règle le problème du cheval (la pauvre bête n'ayant le droit de se faire orthographier correctement qu'à partir du CE1) ! Pour l'instant, en dictée, j'insiste lourdement sur le "e" final quand il y est.

Mes pauvres loulous, ils doivent se dire qu'elle est infernale, leur maîtresse. Ben oui, parce qu'en lecture orale, c'est tout le contraire : je leur demande de ne pas faire chanter le "e" final pour parler comme dans la vraie vie !!! Twisted Evil

par Rikki Dim 20 Mar 2011 - 1:05

Moi, pareil.

Je dicte : une vaaaaaaacheeeeeeeeeeeeeeeee, voire une vvvvvvvvvvvvvaaaaaaaaaaaaaaaaacheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Ca n'empêche pas Toto d'écrire "une fach", en me demandant "Maîtresse, est-ce qu'il y a une lettre muette ?". Et quand je lui réponds : "Toto, réfléchis une seconde", il se reprend : "Ah oui, c'est un t, paske on dit une vach'te".

:abb:

par Duplay Dim 20 Mar 2011 - 1:17

Rikki a écrit:Moi, pareil.

Je dicte : une vaaaaaaacheeeeeeeeeeeeeeeee, voire une vvvvvvvvvvvvvaaaaaaaaaaaaaaaaacheeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee.

Ca n'empêche pas Toto d'écrire "une fach", en me demandant "Maîtresse, est-ce qu'il y a une lettre muette ?". Et quand je lui réponds : "Toto, réfléchis une seconde", il se reprend : "Ah oui, c'est un t, paske on dit une vach'te".

:abb:

Alors là, si Dodo se met à brendre l'agzent alsacien ou te guelgue part te l'est, où allons-nous, hein, ma ponne tame ?

Spoiler:

par Sapotille Dim 20 Mar 2011 - 8:31

Rikki a écrit:
Spoiler:

Sapotille, elle habite en Alsace, mais elle n'est pas alsasienne d'origine !!! Razz

Elle n'a pas l'accent, même si elle aime beaucoup l'Alsace et ses coutumes.
Et elle a toujours défendu les petits lardons qui n'entendent pas la différence entre "un gâteau" et "un cadeau"...
Ce n'est pas de la dyslexie, c'est une particularité géographique !!! Razz

:lol:

par Rikki Dim 20 Mar 2011 - 8:33

C'est pas alsacien, c'est parce qu'on dit "c'est vach'te bon !"

Quant à la confusion f / v, t / d, m / n, là, je suis contente, parce que c'est l'une des rares "erreurs attendues" qui sont prévues et que je sais mettre dans les bonnes cases, donc, ça ne m'inquiète pas plus que ça !

(en plus, le gamin va chez l'ortho 2 fois par semaine depuis que le Monde est monde, donc, dans ces cas-là, j'ai tendance à ne pas m'affoler et à me dire "bah, il reprendra ça en cours particuliers, en face).

par doublecasquette Dim 20 Mar 2011 - 8:44

Sapotille a écrit:

Rikki a écrit:
Spoiler:

Sapotille, elle habite en Alsace, mais elle n'est pas alsasienne d'origine !!!
Elle n'a pas l'accent, même si elle aime beaucoup l'Alsace et ses coutumes.
Et elle a toujours défendu les petits lardons qui n'entendent pas la différence entre "un gâteau" et "un cadeau"...
Ce n'est pas de la dyslexie, c'est une particularité géographique !!! :lol:

C'était la blague préférée de mon pépé, né juste de l'autre côté du Rhin : "Et pour ton annifersaire, qu'est-ce que tu feux, un pon kâteau ou un peau kâteau ?" yesyes