La pédagogie des exemples-types pour le grec ancien

Les exemples-types, en latin, constituent à mon avis l'une des avancées majeures de la pédagogie du latin au XXe siècle. Mais il me semble que le grec ancien fut un peu laissé de côté à l'époque. A l'époque en effet, ils n'étaient pas nécessaires pour les notions de base, qui avaient déjà été vues en latin : personne ne faisait de grec sans avoir fait de latin.
Aujourd'hui j'ai des élèves qui apprennent le grec sans avoir appris le latin ni l'allemand ni aucune langue à cas. Même ceux qui ont appris le latin, généralement, n'ont pas compris le système des cas. Je pense que des exemples-types que tous les professeurs de lettres classiques de France et de Navarre utiliseraient seraient salutaires. Mais je n'ai pas encore d'équivalents à mes exemples-types latins arrêtés par la circulaire du 20 août 1979 pour le latin. [Mais je ne suis pas allé voir cette circulaire; peut-être comporte-t-elle des exemples pour le grec ! Quelqu'un a un très très vieux RLR ? Gryphe ?]
Allard et Feuillâtre, Ragon-Dain proposent des exemples-types ; mais ce ne sont pas les mêmes. Ceux qu'Allard et Feuillâtre encadrent ne sont pas les plus importants, mais en quelque sorte les exceptions liées au grec : Οὐδὲ λανθάνει τὸν θεόν, pour l'accusatif par exemple.
Pour l'instant, je me suis proposé de, peu ou prou, traduire les exemples-types du latin. Avez-vous d'autres idées ?
1. Nominatif

• Ἡ Σικελία μακρὰ νῆσός ἐστιν.
  

2. Accusatif

• Φιλῶ τὸν πατέρα.
  
• Ἦλθον εἰς τὴν πόλιν.
  

3. Génitif

• Ἡ τοῦ Ὁμήρου Ἰλιάς.
  
• Ἀπὸ τῆς θαλάττης ἀπέρχομαι.
  

4. Datif

• Δίδωμι σῖτον τῷ ἀδελφῷ.
  
• Παιεῖν ξίφει
  
• Ἐν Ἀθηναῖς ἐγένετο.
  

La Nouvelle Grammaire grecque de Joëlle Bertrand présente des tableaux très complets, avec un exemple-type pour chaque valeur étudiée. As-tu cette grammaire sous la main ?

Ben oui, c'est vrai, je l'avais cette grammaire. Où est-elle passée ?
Retrouvée. Des exemples-types en effet pour chaque valeur des cas. Différents de ceux d'Allard et Feuillâtre, de Ragon-Dain, de Vernhes. Mais peut-être une bonne base de départ. J'ai mis les exemples de Bertrand en italiques. Il faudrait aussi comparer avec ceux des autres grammaires pour choisir les meilleurs. Ceux de Bertrand ne sont pas mal, mais je trouve qu'il est bon pédagogiquement que le thème de chaque exemple-type soit différent (il n'est pas bon que ξένος soit dans l'exemple de l'accusatif et dans celui du nominatif). Τὰ ζῷα τρέχει marche parce que tout le monde prend le même et parce l'image qu'il évoque lui est bien spécifique.
1. Nominatif
Ἡ Σικελία μακρὰ νῆσός ἐστιν.
Ὁ ξένος ἐστι καλός.
2. Accusatif
Φιλῶ τὸν πατέρα.
Ὁρῶ τὸν ξένον.
Ἦλθον εἰς τὴν πόλιν.
Ἀφικνοῦμαι εἰς τὴν πόλιν.
3. Génitif
Ἡ τοῦ Ὁμήρου Ἰλιάς
Ἡ παιδεία τῶν Ἑλλήνων
Ἀπὸ τῆς θαλάττης ἀπέρχομαι.
Ἐκ τῆς Ἑλλάδος ἀποχωρεῖ
4. Datif
Δίδωμι σῖτον τῷ ἀδελφῷ.
Ἡδέα μοι λέγεις.
Παιεῖν ξίφει
Ὀργῇ βάλλει με λίθοις.
Ἐν Ἀθηναῖς ἐγένετο.
Πάντες καθεύδοθσιν ἐν τῇ οἰκίᾳ.

Il y a le fameux ta dzoa trékhei !

C'est un peu hors sujet mais depuis que le niveau baisse en grammaire chez les élèves, je cherche aussi des phrases et exemples simples. J'ai cherché dans les manuels anciens (Bizos et Couissin ; Maquet et Flutre) qu'ont utilisés mon grand-père et mon père. Un des problèmes est que l'apprentissage du grec est adossé à celui du latin (le système des cas est supposé connu).
Je m'appuie toutefois désormais sur eux (ainsi que le Frontier) lorsque je fais quelques séances uniquement consacrées à la langue et la traduction. J'écris tout à la main.
Cela donne cela :
Suivent six pages de vocabulaire et d'aide à la version (analyse grammaticale, transformation en juxtalinéaire, questions d'étymologie et de grammaire pour se détendre.)

trompettemarine a écrit:C'est un peu hors sujet mais depuis que le niveau baisse en grammaire chez les élèves, je cherche aussi des phrases et exemples simples. J'ai cherché dans les manuels anciens (Bizos et Couissin ; Maquet et Flutre) qu'ont utilisés mon grand-père et mon père. Un des problèmes est que l'apprentissage du grec est adossé à celui du latin (le système des cas est supposé connu).
Je m'appuie toutefois désormais sur eux (ainsi que le Frontier) lorsque je fais quelques séances uniquement consacrées à la langue et la traduction. J'écris tout à la main.
Cela donne cela :
Suivent six pages de vocabulaire et d'aide à la version (analyse grammaticale, transformation en juxtalinéaire, questions d'étymologie et de grammaire pour se détendre.)

C'est bien ça !En revanche, je n'ai pas ces manuels. Est-ce que cela vaut le coup de les acheter ? Sinon, aurais-tu le temps de les scanner, par exemple pour les mettre chez Spinoza ?

arabeskankylose a écrit:La Nouvelle Grammaire grecque de Joëlle Bertrand présente des tableaux très complets, avec un exemple-type pour chaque valeur étudiée. As-tu cette grammaire sous la main ?

Je ne suis jamais vraiment parvenue à comprendre le maniement de cet ouvrage : c'est plus un ouvrage d'apprentissage par l'exercice que par l'exemple.

J'ai commencé le grec en autodidacte avec cette grammaire (et en m'entraînant avec La Grammaire grecque par l'exemple pour avoir des exercices corrigés) : elle est très riche et très claire ! Les nombreux exemples en rendent le maniement assez simple, je trouve.

nlm76 a écrit:

trompettemarine a écrit:C'est un peu hors sujet mais depuis que le niveau baisse en grammaire chez les élèves, je cherche aussi des phrases et exemples simples. J'ai cherché dans les manuels anciens (Bizos et Couissin ; Maquet et Flutre) qu'ont utilisés mon grand-père et mon père. Un des problèmes est que l'apprentissage du grec est adossé à celui du latin (le système des cas est supposé connu).
Je m'appuie toutefois désormais sur eux (ainsi que le Frontier) lorsque je fais quelques séances uniquement consacrées à la langue et la traduction. J'écris tout à la main.
Cela donne cela :
Suivent six pages de vocabulaire et d'aide à la version (analyse grammaticale, transformation en juxtalinéaire, questions d'étymologie et de grammaire pour se détendre.)

C'est bien ça !En revanche, je n'ai pas ces manuels. Est-ce que cela vaut le coup de les acheter ? Sinon, aurais-tu le temps de les scanner, par exemple pour les mettre chez Spinoza ?

Je trouve que cela vaut le coup.
Je vais essayer de les scanner avec la photocopieuse du lycée. Comme ils sont anciens, je ne pense pas qu'il y ait de problème de droit.

Je ne peux m'empêcher de mettre ci-dessous les "Conseils de l'auteur à l'élève" des Premiers exercices grecs de Ragon.

       Ce petit livre a été fait spécialement pour vous, qui commencez à apprendre la belle langue grecque. L'étude de la grammaire est par elle-même ennuyeuse, bien que très nécessaire ; grâce à ce livre d'exercices, elle deviendra, si vous le voulez, intéressante et tout à fait fructueuse.
       Souvenez vous bien, en faisant ces exercices, que la première condition pour savoir une langue est d'en posséder à fond la déclinaison et la conjugaison, et de connaître le sens exact du plus grand nombre de mots possible.
       Ne traduisez donc jamais ces petites versions et ces petits thèmes sans avoir votre grammaire ouverte devant vous, et sans la consulter à la moindre hésitation. Tâchez d'écrire le grec correctement, d'après le modèle qu'elle vous offre. Apprenez aussi par cœur les listes de mots placés en tête de chaque page des exercices, même si l'on ne vous y oblige pas : ces mots sont tous usuels, fréquents, choisis avec soin, indispensables à connaître. en peu de temps vous serez amplement récompensé de ce léger effort, et vous aurez le plaisir de faire vos devoirs presque dans le secours du dictionnaire.
(...)

Je me suis tant égarée avec l'IUFM et certains stages, alors que tout était là dans ma bibliothèque.

arabeskankylose a écrit:J'ai commencé le grec en autodidacte avec cette grammaire (et en m'entraînant avec La Grammaire grecque par l'exemple pour avoir des exercices corrigés) : elle est très riche et très claire ! Les nombreux exemples en rendent le maniement assez simple, je trouve.

Je comprends mieux : je n'ai chez moi que le manuel d'exercices La Grammaire grecque par l'exemple.
Du coup, je n'ai pas la grammaire proprement dite.

Bonjour,
J'ai personnellement appris le grec à la fac avec la méthode Lebeau-Métayer, qui propose de nombreux exemples de phrases tirées de textes originaux, en rapport avec le point grammatical abordé. Après traduction en classe, je les apprenais par cœur (comme la prof nous y invitait), et j'en ai gardé pas mal en mémoire. Un exemple, pour illustrer l'infinitive : "nomizo einai theous", (auteur?) Ou encore "ên gar pote chronos ote theoi men êsan thnêta de genê ouk ên" (Platon) pour l'imparfait (désolé pour l'alphabet latin). Cette méthode m'avait plutôt bien réussi, surtout au début, et permettait de s'accrocher à un modèle précis en cas de doute devant un thème ou une version. Donc je conseillerais le Lebeau comme "mine" de modèles.

J'ai une question sur ce sujet : je suis bien convaincu, comme vous tous, de l'importance de l'apprentissage d'exemples. Mais je demande aux grands débutants auxquels j'enseigne le latin de n'apprendre des exemples que pour les règles grammaticales un peu complexes.
Ainsi, je ne leur demande pas d'apprendre des exemples pour retenir l'emploi des différents cas ; en revanche, pour la proposition infinitive, si.
Evidemment, il ne s'agit pas de collégiens. Je me demande tout de même si cela ne finit pas par exiger des élèves qu'ils retiennent un nombre démesuré d'exemples, si l'on en fait apprendre aussi pour retenir des règles très élémentaires.

Bon, je viens de voir des trucs intéressants dans ma Riemann et Goelzer. Vous m'aidez à faire un répertoire des exemples-types choisis par les grammaires en complétant mon tableau (uniquement sur la définition basique des cas) ?

J'ai pris des exemples dans Humbert.
Il manque le datif car je n'y ai pas trouvé d'exemples simples pour les élèves.
1. Nominatif :
Ὁ βασιλεύς ἄρχει.
2. Accusatif :
ἔχειν τὸν ἵππον
3. Génitif
ἕρκος ὀδόντων

Pour le génitif, j'ajouterais bien, à moins que cela n'outrepasse les limites de la définition basique, le partitif, avec deux exemples de la Nouvelle Grammaire grecque, qui sont faciles à retenir :
- τῶν ἀνθρώπων οὐδείς ἀθάνατός ἐστι
+ le complément du superlatif qui lui est lié : πασῶν τῶν γυναικῶν Ἡλένη καλλίστη ἦν
Et pour le datif, la date : le jeu de question-réponse de Allard et Feuillâtre est intéressant : Ἐν τίνι ἔτει ἦλθεν ; Τῷ τετάρτῷ ἔτει
Et attention, dans le second tableau que tu as proposé, nlm, une coquille s'est glissée dans le premier exemple pour le nominatif.

Les Maximes de Ménandre sont une mine: Vernhes s'en sert beaucoup dans son manuel.

Comme il a été dit plus haut, il ne faut pas confondre, de Joëlle Bertrand, la Nouvelle Grammaire grecque, La Grammaire grecque par l'exemple (recueil d'exercices), et le Vocabulaire grec... lequel contient également sont lot d'exemples (les mêmes que dans sa Grammaire ?).

Plus récemment est paru le manuel pour grands débutants Vive le grec !, dont je me suis servi pour des élèves. J'y jetterai un coup d'œil.

Les exemples présents dans Lebeau et Métayer sont souvent assez longs, non ?

Scanner des manuels : excellente idée. Comment se répartir la tâche ? Vérifier d'abord que ça n'a pas été fait en allant sur archive.org.

trompettemarine a écrit:C'est un peu hors sujet mais depuis que le niveau baisse en grammaire chez les élèves, je cherche aussi des phrases et exemples simples. J'ai cherché dans les manuels anciens (Bizos et Couissin ; Maquet et Flutre) qu'ont utilisés mon grand-père et mon père. Un des problèmes est que l'apprentissage du grec est adossé à celui du latin (le système des cas est supposé connu).
Je m'appuie toutefois désormais sur eux (ainsi que le Frontier) lorsque je fais quelques séances uniquement consacrées à la langue et la traduction. J'écris tout à la main.
Cela donne cela :
Suivent six pages de vocabulaire et d'aide à la version (analyse grammaticale, transformation en juxtalinéaire, questions d'étymologie et de grammaire pour se détendre.)

Pour ceux qui ont une sensibilité trop à fleur de peau depuis qu'ils sont passés par l'IUFM, n'oubliez pas ce bouton en bas de page :

Je suis en train de faire un tableau comparatif sur un tableur pour ma dizaine d'exemples de base pour le sens des cas. Comment je pourrais faire pour partager le boulot... Je mets ça sur dropbox. Je donne le lien à ceux qui le souhaitent en mp.

Bonjour à tous !
Je suis hors sujet mais je m'adresse sans aucun doute aux bonnes personnes.
J'aimerais, pour le dernier cours de l'année, faire dessiner et colorier des cartes de voeux en grec à mes Sixièmes. Une bonne âme voudrait-elle me traduire la phrase suivante ?
"Je vous souhaite une bonne et heureuse année !"
Merci beaucoup !

Leodagan a écrit:

trompettemarine a écrit:C'est un peu hors sujet mais depuis que le niveau baisse en grammaire chez les élèves, je cherche aussi des phrases et exemples simples. J'ai cherché dans les manuels anciens (Bizos et Couissin ; Maquet et Flutre) qu'ont utilisés mon grand-père et mon père. Un des problèmes est que l'apprentissage du grec est adossé à celui du latin (le système des cas est supposé connu).
Je m'appuie toutefois désormais sur eux (ainsi que le Frontier) lorsque je fais quelques séances uniquement consacrées à la langue et la traduction. J'écris tout à la main.
Cela donne cela :
Suivent six pages de vocabulaire et d'aide à la version (analyse grammaticale, transformation en juxtalinéaire, questions d'étymologie et de grammaire pour se détendre.)

Pour ceux qui ont une sensibilité trop à fleur de peau depuis qu'ils sont passés par l'IUFM, n'oubliez pas ce bouton en bas de page :

Mon Dieu ! Tant d'élitisme ! Tu devrais être banni de ce forum, et révoqué de la fonction publique !
Non en vrai, merci pour cet exemple.
Je dois avouer que quand je préparais l'agreg je faisais ça trois colonnes sur ma feuille : grec, traduction en petit grec, points de vocab et de grammaire que j'avais dû chercher pour parvenir à traduire. C'est très formateur.

DesolationRow a écrit:J'ai une question sur ce sujet : je suis bien convaincu, comme vous tous, de l'importance de l'apprentissage d'exemples. Mais je demande aux grands débutants auxquels j'enseigne le latin de n'apprendre des exemples que pour les règles grammaticales un peu complexes.
Ainsi, je ne leur demande pas d'apprendre des exemples pour retenir l'emploi des différents cas ; en revanche, pour la proposition infinitive, si.
Evidemment, il ne s'agit pas de collégiens. Je me demande tout de même si cela ne finit pas par exiger des élèves qu'ils retiennent un nombre démesuré d'exemples, si l'on en fait apprendre aussi pour retenir des règles très élémentaires.

Bonne question... Cela dit je pense qu'une fois la base bien installée, avec ou sans exemples (si les exemples aident c'est bien !), tu peux aisément rajouter des exemples types pour les questions complexes. Si confusion il y a, c'est parce que les exemples simples ne sont pas maîtrisés, ça ne vient pas tant de l'accumulation je pense. Non ?

Sans doute. Je suis influencé, je pense, par le fait que je n'ai jamais appris d'exemples comme ceux cités dans le premier message de nlm76 ; en revanche, j'ai scrupuleusement mémorisé les quatre colonnes sur lesquelles s'ouvre la grammaire Magnard
Cela étant dit, je n'ai strictement aucune idée de la manière dont il faut enseigner le latin à des collégiens ; c'était donc une vraie interrogation, non une critique perfidement dissimulée

DesolationRow a écrit:Sans doute. Je suis influencé, je pense, par le fait que je n'ai jamais appris d'exemples comme ceux cités dans le premier message de nlm76 ; en revanche, j'ai scrupuleusement mémorisé les quatre colonnes sur lesquelles s'ouvre la grammaire Magnard
Cela étant dit, je n'ai strictement aucune idée de la manière dont il faut enseigner le latin à des collégiens ; c'était donc une vraie interrogation, non une critique perfidement dissimulée

Bah oui, j'avais bien compris :lol:
Bon, je n'enseigne pas forcément les exemples types en latin, donc en plus je ne le prenais pas pour moi
Pour la grammaire Magnard en latin, je n'ai pas trop appris les exemples types non plus, du moins pas avant la prépa : et encore, c'était en complément de la règle bien sûr. 20 pages de grammaire par semaine, 20 pages de vocabulaire...

Les exemples-types sont bien établis en latin. Mais je ne suis pas sûre qu'il y ait eu un jour l'équivalent en grec: en partie parce que l'apprentissage du grec se faisait après le latin, peut-être, et en autre partie parce que la langue grecque est autrement plus souple et variée et irrégulière que le latin.
Il y a chez Gravil 4e/3e un récapitulatif de l'emploi des cas avec exemples associés, je doute que ce soient des exemples officiels. Maintenant Gravil ayant "pompé" en grande partie ses bouquins (c'est lui qui a le premier fait des manuels avec des textes authentiques, c'est pratique. Celui de seconde contient une introduction sur les orateurs attiques directement reprise des classiques Hachette)...bref, peut-être viennent-ils d'ailleurs ...
Je vous mets les pages, si ça sert à quelqu'un:

Spoiler:

(pardon pour les numérisations qui apparaissent à l'envers!

Et enfin en latin, pour ceux qui veulent (mais ça c'est plus simple à trouver!)

Spoiler:

Dernière remarque,: je suis assez proche de l'avis de Desolationrow, cela dit...

Ah et PS (j'oubliais): c'est moi qui me goure ou c'est réellement curieux :
Ἐν Ἀθηναῖς ἐγένετο. On ne met pas le locatif   Άθήνησι ?

Il y a aussi des exemples tirés d'auteurs dans la syntaxe en ligne de l'Université de Louvain
http://bcs.fltr.ucl.ac.be/GraGre/26.ArAcNoVo.htm#1150