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- Docteur OXGrand sage
http://classes.blogs.liberation.fr/soule/2011/02/sur-le-boncoinfr-on-trouve-profs-pour-pas-cher-.html
Je suis MDH (Mort de Honte)
Je suis MDH (Mort de Honte)
Sur Leboncoin.fr, on trouve des profs pour pas cher
Six semaines que des collégiens de Cholet (Maine et Loire) n'avaient pas de cours d'italien faute de prof remplaçant. Alors, le principal adjoint a allumé son ordi, cliqué sur Leboncoin.fr, puis sur "cours particuliers", et il a trouvé son bonheur: une italienne qui n'est pas prof de métier mais qui maîtrise bien sa propre langue
Au début, lorsque l'on reçoit un tel témoignage, on croit à une blaque. Leboncoin.fr, qui indique avoir mis en ligne plus de 13 millions de petites annonces gratuites d'occasion, assure que "la bonne affaire est au coin de la rue". Mais on pense plutôt trouver un frigo à peine utilisé et déjà bradé, ou un siège enfant en bon état pour pas cher.
Vérifications faites, c'est bien vrai. Ce recours à un site de petites annonces a en fait été la solution ultime, quasi désespérée, des responsables du collège qui cherchaient en vain depuis des semaines un remplaçant d'italien, par des voies plus "classiques".
A la Toussaint, la professeure d'italien du collège part en congé maladie. L'italien étant proposé en première langue, les quatre niveaux, de la 6è à la 3è, se retrouvent sans prof et donc sans cours. La direction du collège se tourne alors vers sa hiérarchie. Mais les jours, puis les semaines passent, sans remplaçant.
A la mi-janvier, le Rectorat doit se rendre à l'évidence: il ne trouve ni prof titulaire remplaçant - en ces temps d'économie, les TZR (titulaires sur zone de remplacement) sont souvent affectés à des postes à l'année -, ni vacataire ni contractuel.
D'où le recours à une méthode moins orthodoxe. Selon des collègues, la personne recrutée, arrivée il y a peu en France, parle français avec difficultés. "On pourrait voir cela comme un atout pour l'apprentissage de la langue mais c'est plutôt laborieux avec les collégiens, explique l'un d'eux. Elle aurait été très bien comme assistante. Mais là, elle fait office de prof".
Pour l'enseignement des langues, qui occupe beaucoup le ministre de l'Education Luc Chatel, ces collégiens de Cholet ne sont pas vraiment gâtés. Autour de la Toussaint aussi, une prof d'anglais a dû subir une opération. Absente 4 semaines, elle n'a pas été remplacée. Il faut évoquer aussi l'enseignante d'histoire-géo du collège, victime d'un accident, absente 6 semaines et demie. On lui a bien trouvé un remplaçant - un vacataire - mais au bout d'un mois.
Chatel le 31 août 2010 (Reuters, Philippe Wojazer) Luc Chatel a fait de l'amélioraiton dus système de remplacement l'une des ses priorités. A la grande satisfaction des parents d'élèves, il a annoncé la suppression du "délai de carence" de 15 jours, en dessous duquel un établissement n'était pas tenu de remplacer un prof. Mais au delà de l'annonce, les effets de son plan d'actions tardent.
A côté des cours d'accordéon diatonique ou de "cuisine orientale et gâteaux", les petites annonces du boncoin.fr regorgent de cours particuliers de maths, physique ou chimie, ainsi que de langues. On ignore les termes du contrat de la remplaçante de Cholet. Sur leboncoin.fr, il faut en tout cas compter de 10 à 15 euros de l'heure.
- leyadeEsprit sacré
Un témoignage hallucinant aussi, dans les commentaires :
"Dans le lycée de ma fille, c'est une journaliste qui remplace la prof de lettres en congé de maternité !!!"
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Maggi is my way, Melfor is my church and Picon is my soutien. Oui bon je sais pas dire soutien en anglais.
LSU AP ENT HDA PAI PAP PPMS PPRE ULIS TICE PAF
- JaneMonarque
:boum: et une couillonnade de plus au palmarès de notre cher ministre... A force de fonctionner à flux tendu pour faire des économies, voilà où on en arrive !!
- Mona Lisa KlaxonEsprit éclairé
Quand est-ce qu'un journaliste précisera que les suppressions de postes annuelles se transforment dans la réalité en la non existence de profs remplaçants, tout simplement? Si on ne supprimait pas tant de postes, les congés maternités et autres hospitalisations longues trouveraient un TZR dispo...Que ce soit le bon coin, pôle-emploi ou les retraités, ça fait un moment qu'on recrute n'importe qui, puisque, finalement, être prof, ce n'est pas un vrai métier...
- cristalExpert spécialisé
leyade a écrit:
Un témoignage hallucinant aussi, dans les commentaires :
"Dans le lycée de ma fille, c'est une journaliste qui remplace la prof de lettres en congé de maternité !!!"
Suffit d'avoir une licence!
C'est la réalité...
- aposiopèseNeoprof expérimenté
j'ai halluciné quand j'ai appris la semaine dernière par des collègues que le prof d'histoire du lycée d'à côté était... un prêtre. Je précise qu'il s'agit d'un lycée public, et qu'apparemment des parents se sont plaints d'un manque manifeste d'objectivité dans ses cours...
- MélaneNiveau 6
Hallucinant !!! C'est à peine croyable tellement c'est absurde !!!! (je parle de la non-prof d'italien)
- JohnMédiateur
Un prêtre en prof d'histoire, ça doit donner !
Tu devrais envoyer l'info à Véronique Soulé !
Tu devrais envoyer l'info à Véronique Soulé !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- gemshornNiveau 10
John a écrit:Un prêtre en prof d'histoire, ça doit donner !
Etrange, depuis 1912, les ecclésiastiques sont exclus de l'enseignement public (exception faite de l'Université, me semble-t-il). D'ailleurs, naguère, les enseignants qui se présentaient au CAPES ou à l'agrégation du public devaient attester de leur état laïc, c'est ce que m'a raconté un ancien collègue.
- gemshornNiveau 10
Au temps pour moi,
"Il faut attendre le 21 septembre 1972 pour qu’un avis du Conseil d’Etat déclare que la neutralité de l’enseignement public n’empêche pas un ecclésiastique de concourir à l’agrégation."
"Il faut attendre le 21 septembre 1972 pour qu’un avis du Conseil d’Etat déclare que la neutralité de l’enseignement public n’empêche pas un ecclésiastique de concourir à l’agrégation."
- gemshornNiveau 10
Trouvé sur le net après une petite recherche
" + 3°) Obligations des enseignants
La première est d’empêcher les ecclésiastiques d’accéder à certains emplois d’enseignants. L’article 17 de la loi du 30 octobre 1886 précise que l’enseignement primaire est confié exclusivement à un personnel laïc (Art. L. 141-5 C. Educ.). Par la suite d’autres textes sont venus interdire l’enseignement aux membres des congrégations religieuses (Loi du 1er juillet 1901 à l’article 14 et Loi du 7 juillet 1904). La loi du 3 septembre 1940 abroge les interdictions relatives aux congréganistes. La seule interdiction aujourd’hui applicable concerne les ministres du culte pour le primaire.
Pour l’enseignement secondaire, aucun texte ne prend clairement parti. Dans un arrêt Bouteyre du Conseil d’Etat du 10 mai 1912, il est reconnu au ministre le pouvoir de refuser aux prêtres la possibilité de passer le concours d’agrégation en philosophie. La jurisprudence Bouteyre est aujourd’hui fortement remise en cause. En effet, cet arrêt discrimine les personnes qui ont fait certains voeux qui ne concernent que leur foi et leur conscience.
L’arrêt Spagnol du 7 juillet 1970 et l’avis du Conseil d’Etat du 21 septembre 1972 contredisent l’arrêt Bouteyre. Dans la décision du tribunal administratif de Paris, Spagnol, la solution précédente n’est pas transposée aux autres matières (en l’espèce il s’agissait de cours de langue). Puis dans un avis, le Conseil d’Etat dit qu’il n’y a pas d’obstacle à ce que des fonctions soient confiées à des membres du clergé. Dès lors qu’aucune extériorisation des convictions n’est faite (avis du Conseil d’Etat en 2000 relatif à l’affaire Delle Marteaux) rien ne justifierait une telle interdiction."
" + 3°) Obligations des enseignants
La première est d’empêcher les ecclésiastiques d’accéder à certains emplois d’enseignants. L’article 17 de la loi du 30 octobre 1886 précise que l’enseignement primaire est confié exclusivement à un personnel laïc (Art. L. 141-5 C. Educ.). Par la suite d’autres textes sont venus interdire l’enseignement aux membres des congrégations religieuses (Loi du 1er juillet 1901 à l’article 14 et Loi du 7 juillet 1904). La loi du 3 septembre 1940 abroge les interdictions relatives aux congréganistes. La seule interdiction aujourd’hui applicable concerne les ministres du culte pour le primaire.
Pour l’enseignement secondaire, aucun texte ne prend clairement parti. Dans un arrêt Bouteyre du Conseil d’Etat du 10 mai 1912, il est reconnu au ministre le pouvoir de refuser aux prêtres la possibilité de passer le concours d’agrégation en philosophie. La jurisprudence Bouteyre est aujourd’hui fortement remise en cause. En effet, cet arrêt discrimine les personnes qui ont fait certains voeux qui ne concernent que leur foi et leur conscience.
L’arrêt Spagnol du 7 juillet 1970 et l’avis du Conseil d’Etat du 21 septembre 1972 contredisent l’arrêt Bouteyre. Dans la décision du tribunal administratif de Paris, Spagnol, la solution précédente n’est pas transposée aux autres matières (en l’espèce il s’agissait de cours de langue). Puis dans un avis, le Conseil d’Etat dit qu’il n’y a pas d’obstacle à ce que des fonctions soient confiées à des membres du clergé. Dès lors qu’aucune extériorisation des convictions n’est faite (avis du Conseil d’Etat en 2000 relatif à l’affaire Delle Marteaux) rien ne justifierait une telle interdiction."
- EdgarNeoprof expérimenté
Le rectorat a demandé à mon CE de téléphoner au pôle emploi pour trouver quelqu'un pour assurer les cours de français car ils n'en avaient pas à lui proposer depuis 4 semaines que 4 classes n'avaient plus cours de français. Ca nous choque aujourd'hui, dans quelques temps on se sera adapté à ça aussi.
- aposiopèseNeoprof expérimenté
j'ai aussi appris par des collègues que, faute de remplaçant au prof d'anglais, un établissement du coin avait eu recours aux services... d'une hôtesse de l'air. Elle n'aurait paraît-il pas tenu longtemps devant les monstres...
- MarillionEsprit éclairé
Aliks a écrit:Le rectorat a demandé à mon CE de téléphoner au pôle emploi pour trouver quelqu'un pour assurer les cours de français car ils n'en avaient pas à lui proposer depuis 4 semaines que 4 classes n'avaient plus cours de français. Ca nous choque aujourd'hui, dans quelques temps on se sera adapté à ça aussi.
Tiens, ça me choquait en décembre lorsque je l'ai vu pour la 1ère fois.
C'est ainsi aussi que le Rectorat a opéré pour mon remplacement et je l'ai lu encore 3 fois sur ce forum. Plus rien ne me choque maintenant : ça paraît entré dans les moeurs, quelle que soit l'académie... hélas !
- derouteÉrudit
Pour mon premier poste, j'ai trouvé l'annonce dans un couloir de la fac....
- InvitéInvité
leyade a écrit:
Un témoignage hallucinant aussi, dans les commentaires :
"Dans le lycée de ma fille, c'est une journaliste qui remplace la prof de lettres en congé de maternité !!!"
Oh : ça, je l'ai vécu quand j'étais néo-tit. Ma collègue dépressive étant absente, j'ai eu les deux dernières heures du vendredi après-midi pour former un jeune journaliste à notre dur métier...Il a résisté quinze jours. Ensuite, c'est un instit québécois, avec l'accent, qui est arrivé...
- Anne R.Niveau 9
[Oh : ça, je l'ai vécu quand j'étais néo-tit. Ma collègue dépressive étant absente, j'ai eu les deux dernières heures du vendredi après-midi pour former un jeune journaliste à notre dur métier...Il a résisté quinze jours. Ensuite, c'est un instit québécois, avec l'accent, qui est arrivé...[/quote]
Mieux vaut ça qu'un fort accent irlandais...
Mieux vaut ça qu'un fort accent irlandais...
- papillonbleuEsprit éclairé
On touche le fond...
- InvitéInvité
C'était il y a une dizaine d'années, maintenant.
On touchait déjà le fond.
Maintenant, on creuse...
On touchait déjà le fond.
Maintenant, on creuse...
- InvitéInvité
et on n'a toujours pas trouvé de pétrole?! :lol:
- JaneMonarque
faut croire qu'en France, on a pas de pétrole, mais on a des idées: payer n'importe qui à bas tarif pour faire office de prof.
- Avatar des AbyssesNiveau 8
Mais non le pétrole doit être plus profond encore, allez creusons !!!!
A ce prix, il faut vraiment espérer qu'il y en ai et en quantité.
A ce prix, il faut vraiment espérer qu'il y en ai et en quantité.
- MrHabitué du forum
Hélas, en France, on a pas de pétrole, pas trop d'idées non plus, mais on a Alain Delon.
- FourseasonsGrand sage
Il y a un projet de partenariat entre l'EN et Leboncoin :diable:
- FelicieNiveau 9
Trouvé ça sur le site Pole Emploi :
L'ECOLE xxxxx RECHERCHE UN PROFESSEUR DE DESSIN INDUSTRIEL POUR ENSEIGNER AUPRES DES JEUNES DE LA FILIERE MECANIQUE. UNE EXPERIENCE DANS L'ENSEIGNEMENT S ERAIT SOUHAITE. *** TRES URGENT***
Type et Nature du contrat : CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 5 MOIS / CDD
Expérience : SOUHAITEE DE 2 ANS
Formation : Bac+2 ou équivalent Construction mécanique Exigé
Salaire indicatif : MENSUEL 1 015,95 Euros (6 664,20 F)
Horaires : 17H30 HEBDO
C'est vrai que l'expérience n'est que souhaitée.
Même avec mon salaire de vacataire non revalorisé depuis 1989, je trouve ça .... euh
L'ECOLE xxxxx RECHERCHE UN PROFESSEUR DE DESSIN INDUSTRIEL POUR ENSEIGNER AUPRES DES JEUNES DE LA FILIERE MECANIQUE. UNE EXPERIENCE DANS L'ENSEIGNEMENT S ERAIT SOUHAITE. *** TRES URGENT***
Type et Nature du contrat : CONTRAT A DUREE DETERMINEE DE 5 MOIS / CDD
Expérience : SOUHAITEE DE 2 ANS
Formation : Bac+2 ou équivalent Construction mécanique Exigé
Salaire indicatif : MENSUEL 1 015,95 Euros (6 664,20 F)
Horaires : 17H30 HEBDO
C'est vrai que l'expérience n'est que souhaitée.
Même avec mon salaire de vacataire non revalorisé depuis 1989, je trouve ça .... euh
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