Le SGEN et les livrets de compétences

C'est vrai que c'est rare de trouver un syndicat ou un parti qui représente entièrement toutes ses convictions mais je crois que c'est important quand même de s'engager un minimum. Félicitations donc! (et rien ne t'interdit de voter pour le SNALC pour qu'il devienne le plus représentatif! :diable: ) la personnalité des délégués d'établissements c'est un aspect important et je reconnais avoir croisé quelques spécimens du Snalc légèrement ringards et revêches, ce qui n'est pas mon cas bien entendu

Igniatius a écrit:je t'avoue avoir hésité avec le SNALC, car c'est bien lui qui représente le mieux ce que je pense.
Mais dans mon bahut, le SNALC est moribond, et ceux qui le représentaient n'étaient pas des personnes très actives, ni très sympathiques.
Les délégués SNES sont en revanche très moteurs, et nous sommes en accord.
Après, il est clair que si j'ai hésité 12 ans avant de me syndiquer, c'est parce que les positions nationales ne me satisfont pas toutes.
Le fait que le SNES soit majoritaire me semble intéressant pour essayer de faire bouger les choses de l'intérieur, mais je ne me fais pas trop d'illusions...

Pourtant, ça fait longtemps qu'il est majoritaire...

kensington a écrit:

Igniatius a écrit:je t'avoue avoir hésité avec le SNALC, car c'est bien lui qui représente le mieux ce que je pense.
Mais dans mon bahut, le SNALC est moribond, et ceux qui le représentaient n'étaient pas des personnes très actives, ni très sympathiques.
Les délégués SNES sont en revanche très moteurs, et nous sommes en accord.
Après, il est clair que si j'ai hésité 12 ans avant de me syndiquer, c'est parce que les positions nationales ne me satisfont pas toutes.
Le fait que le SNES soit majoritaire me semble intéressant pour essayer de faire bouger les choses de l'intérieur, mais je ne me fais pas trop d'illusions...

Pourtant, ça fait longtemps qu'il est majoritaire...

Oui. Et le bilan n'est pas brillant.

Je suis entièrement d'accord.
Mais comme ça fait 12 ans que je maugrée, je me suis dit qu'il fallait essayer de faire quelque chose.

On peut espérer que les choses changent, même les syndicats : la génération pédago va partir...

Igniatius a écrit:Je suis entièrement d'accord.
Mais comme ça fait 12 ans que je maugrée, je me suis dit qu'il fallait essayer de faire quelque chose.

On peut espérer que les choses changent, même les syndicats : la génération pédago va partir...

Si c'est ta conviction, tu as raison de te syndiquer. Je ne le suis pas car je ne crois plus en leur pouvoir. Bon, ce n'est sans doute pas définitif.

JE ne suis pas non plus convaincu par leur pouvoir, mais je suis certain d'une chose : il n'en existe pas au-dehors pour nous.

Igniatius a écrit:JE ne suis pas non plus convaincu par leur pouvoir, mais je suis certain d'une chose : il n'en existe pas au-dehors pour nous.

Si. Le vote.

Quel vote ?

Igniatius a écrit:JE ne suis pas non plus convaincu par leur pouvoir, mais je suis certain d'une chose : il n'en existe pas au-dehors pour nous.

Ceci dit avez-vous pensé à ce que serait devenue la profession sans syndicats ??
Alors qu'ils n'aient pas tous les pouvoirs c'est une chose mais ils ont quand même réussi à bloquer certaines mesures particulièrement nocives.
Enfin du moins certains, pas tous
C'est vrai qu'il y en a qui sont favorables aux réformes à la c........... et qui ont des supporters en plus

Daphné a écrit:
Ceci dit avez-vous pensé à ce que serait devenue la profession sans syndicats ??

ouais :
- il n'y aurait aucune grève,
- on resterait au moins 35 H dans les établissements
- un prof absent serait remplacé au pied levé par un de ses collègues
- la moindre lubie d'un ministre serait respectée par tous les profs,
- on aurait les résultats des muts plus tôt parce qu'il n'y aurait plus de commission paritaire
- pareil pour les notations, nos chefs pourraient faire comme bon leur semble
- on serait passé au livret de compétences au lycée depuis longtemps
- on donnerait le bec en CCF
- ...
- et pour tout ça on serait donc adoré des parents...

philip a écrit:

Daphné a écrit:
Ceci dit avez-vous pensé à ce que serait devenue la profession sans syndicats ??

ouais :
- il n'y aurait aucune grève,
- on resterait au moins 35 H dans les établissements
- un prof absent serait remplacé au pied levé par un de ses collègues
- la moindre lubie d'un ministre serait respectée par tous les profs,
- on aurait les résultats des muts plus tôt parce qu'il n'y aurait plus de commission paritaire
- pareil pour les notations, nos chefs pourraient faire comme bon leur semble
- on serait passé au livret de compétences au lycée depuis longtemps
- on donnerait le bec en CCF
- ...
- et pour tout ça on serait donc adoré des parents...

Tu n'en as pas oublié encore un peu ??

Igniatius a écrit:Je suis entièrement d'accord.
Mais comme ça fait 12 ans que je maugrée, je me suis dit qu'il fallait essayer de faire quelque chose.

On peut espérer que les choses changent, même les syndicats : la génération pédago va partir...

Avec les générations qui la remplacent la relève est parfaitement assurée. :lol!: :marteau: :Lool:

Aurore a écrit:

Igniatius a écrit:Je suis entièrement d'accord.
Mais comme ça fait 12 ans que je maugrée, je me suis dit qu'il fallait essayer de faire quelque chose.

On peut espérer que les choses changent, même les syndicats : la génération pédago va partir...

Avec les générations qui la remplacent la relève est parfaitement assurée. :lol!:

Oh, j'en vois pas trop parmi mes collègues, jeunes ou vieux d'ailleurs.
Mais peut-être les postes de direction sont-ils noyautés, en effet, je ne sais pas.

Si c'est le cas, on est mal barrés.

Karine B. a écrit:et SGEN : http://www.cfdt.fr/content/medias/media30561_gDhstaWaMWAXjcN.pdf

Waouh !

Tu m'étonnes qu'après on se fasse taper quand on ose appeler un chat un chat...

http://education.blog.lemonde.fr/2011/02/08/lenseignement-francais-doit-il-%C2%AB-nordir-%C2%BB/#comments

philip a écrit:

Daphné a écrit:
Ceci dit avez-vous pensé à ce que serait devenue la profession sans syndicats ??

ouais :
- il n'y aurait aucune grève,
- on resterait au moins 35 H dans les établissements
- un prof absent serait remplacé au pied levé par un de ses collègues
- la moindre lubie d'un ministre serait respectée par tous les profs,
- on aurait les résultats des muts plus tôt parce qu'il n'y aurait plus de commission paritaire
- pareil pour les notations, nos chefs pourraient faire comme bon leur semble
- on serait passé au livret de compétences au lycée depuis longtemps
- on donnerait le bec en CCF
- ...
- et pour tout ça on serait donc adoré des parents...

D'accord. Et on enseignerait trois matières...

J'ai plutôt l'impression que lorsqu'un gouvernement veut vraiment faire passer une réforme, il y arrive (ex: 2003 et 2010 pour évoquer deux mouvements très suivis). Lorsqu'il renonce/échoue (selon les interprétations), c'est qu'elle ne lui tient pas à coeur ou que d'autres acteurs nous soutiennent -les lycéens surtout.

Je ne comprends pas qu'on puisse encore adhérer au SGEN, c'est de toute façon toujours la même rengaine avec ce syndicat.

Igniatius a écrit:
Oh, j'en vois pas trop parmi mes collègues, jeunes ou vieux d'ailleurs.
Mais peut-être les postes de direction sont-ils noyautés, en effet, je ne sais pas.

Si c'est le cas, on est mal barrés.

Chez les perdirs c'est en effet monnaie courante. Il n'y a qu'à observer les conditions du recrutement...
Quant aux profs, ça varie beaucoup entre les différentes disciplines (donc effectivement, on ne peut pas généraliser). Sauf que même lorsqu'ils n'adhèrent pas, ils sont nombreux à suivre et /ou à faire profil bas, et c'est là où le bât blesse.

Ben, on trouve des profs qui trouvent le SCC super et progressiste !!
Si, si , vous ne rêvez pas...
http://milasaintanne.wordpress.com/2010/11/07/competences-un-malentendu-ou-pire/

Et encore pire :

Il faut être clair : demandons-nous légitimement une période de concertation pour favoriser l’appropriation de cet outil précieux que peuvent être les livrets de compétences, ou bien nous servons-nous du prétexte de la précipitation confuse du ministère actuel pour en remettre en cause le principe ? Commencer par le niveau 3e nous semble une nécessité, tant on sait que l’aval pilote l’amont dans notre système.

Quand bien même nous nous retrouvons dans bien des combats communs avec le SNES, nous ne pouvons accepter cette argumentation qui conforte les conservatismes et va à l’encontre des buts affichés que nous partageons, ambition importante pour tous et lutte contre l’échec scolaire. La mise en œuvre du socle commun, de sa validation par les livrets de compétences peut être une chance pour le système éducatif français, et il nous faut exiger de la part du ministère un discours clair, un pilotage ambitieux, des moyens pour des formations, un accompagnement de la mise en œuvre des livrets sur le terrain.

http://www.cahiers-pedagogiques.com/spip.php?article7232

:colere: :colere: :colere: :colere: :colere:

dans le collège où j'étais l'an dernier, les profs de langue trouvaient ça super! et une grande majorité des profs se sont enthousiasmés pour l'HDA. Et c'est bien parce que j'ai fait mon schtroumpf grognon que j'ai été sacquée. J'étais toute seule, l'esprit qui nie et qui aurait pu contaminer les autres!! vite, faut s'en débarrasser!

Igniatius a écrit:

frankenstein a écrit:Perso, je suis souvent d'accord avec Jean ... :lol!:
Mais revenons au sujet :


Construire ses compétences à l'école
Comment le néolibéralisme vampirise l'Education nationale

Dans un rapport remis en 1989 à Lionel Jospin, alors Ministre de l'Education nationale, l'essentiel était déjà dit: la recommandation pour le lycée de se préoccuper de "développer des compétences au lieu de s'en tenir aux savoirs". (2).

(...)La distinction est fondamentale. Les "savoirs", se sont les connaissances - la structure géologique de l'Himalaya ou la règle de l'accord du participe passé -, les "compétences", ce sont les aptitudes mentales mises en œuvre par l'intégration de ces connaissances, mais qui peuvent l'être par d'autres moyens: "Les mêmes compétences générales sont exigées par la lecture de textes scientifiques, de notices techniques, de discours argumentatifs". (3). Finalement, peu importe le contenu, ce qui compte, c'est l'acquisition d'une capacité attendue. " Proust au service de l'apprentissage des figures de style", pourquoi pas, mais si le "prof de français" accepte de travailler sur des "pubs", ce n'est pas plus mal...

Un dispositif mondialisé
Le rapport donnera naissance à la création d'une Charte des programmes (4), qui assignera une place centrale aux compétences. Un pas décisif sera ensuite franchi, avec l'adoption en 2005 du "Socle commun de connaissances et de compétences" (5), qui en donnera la liste.

Mais il ne s'agit pas d'une lubie franco-française. L'auteur constate l'extension mondiale du phénomène. Depuis les Etats-Unis ou le Québec, jusqu'à l'Australie, en passant par le Chili ou le Togo, partout les Etats adoptent le même "Coca-Cola" éducatif.

Tous, en fait, suivent les recommandations de l'ensemble des organismes internationaux, plus ou moins spécialisés dans la question éducative. Avec en bonnes places, l'UNESCO, le Parlement européen et le Conseil de l'Europe.

Pourquoi cet unanimisme?

Efficacité et pédagogie
De l'aveu des scientifiques de l'éducation, note l'auteur, la notion de compétences a peu de fondement conceptuel. Certains parlent même de "vide théorique". Le fondement est ailleurs. Il gît dans un projet sous-jacent: "éduquer doit dorénavant viser la construction d'une aptitude générale à agir efficacement. L'efficacité (...) est désormais placée au cœur de la question pédagogique comme la valeur centrale." (6).

Selon le discours promotionnel de ce projet, là où l'école ancienne transmettait des savoirs rigides et sourtout inutiles, l'école d'aujourd'hui doit permettre aux élèves d'acquérir la capacité à "faire face aux défis de la vie moderne" (7). Traduisez: être employable.

Comment en est-on arrivé là?

Par la convergence de trois processus. (...)




http://www.suite101.fr/content/construire-ses--competences-a-lecole-a7277

Oui, c'est bien triste.

Mais cette Angélique Del Rey, au lieu de prendre des vacances au Qubéc, ferait bien de chercher à construire un discours argumenté, de façon à tenir la dragée haute au ministre, par un raisonnement imparable, afin de l'enfermer dans ses contradictions.
Au lieu de ça, on préfère écrire des livres qui ne servent à rien, et on en parle sur des forums histoire de se monter le bourrichon.
Tant que les profs n'auront pas compris que leurs vaines agitations ne servent à rien, ils rigoleront bien là-haut !
Si ça se trouve, elle est syndiquée, et même pas à la société des agrégés, pfff !

Spoiler:

Mais Igniatius, tu lui reproches quoi exactement à Angélique Del Rey? D'avoir écrit un bouquin au lieu de prendre les armes et de devenir la passionnaria de la lutte anti-compétences? C'est quoi ce reproche sur la forme que tu formules exactement? Je te trouve bien injuste pour le coup. Si toi, tu veux aller au front publiquement et médiatiquement, vas-y , hein, personne ne t'en empêche. Je ne vois pas de quel droit on devrait reprocher aux gens de réfléchir, de se documenter, d'enquêter, de former un avis et de le partager par un livre. Quant à cette remarque sur la société des agrégés.... pfff.....

Au passage, Angélique Del Rey ne se "contente" pas d'écrire des livres, elle va aussi à la rencontre des gens pour les informer, et se mobilise au sein de divers collectifs et structures. Et je suis bien contente de la rencontrer le 24 Février dans mon collège pour discuter "compétences".

Audrey, tu t'emballes.

Je me suis contenté d'écrire "à la manière de" : remonte dans les posts, tu pigeras (et regarde mon spoiler).

Comme quoi, j'ai atteint l'objectif !

Il va sans dire que j'approuve sans réserve cette auteur, sa démarche et son discours.

J'ai lu cette semaine sur des brochures étalées en salle des profs (par qui? JE mène l'enquête) qu'ils proposaient aussi la généralisation de l'option DP3 à toutes les 3e car tous les élèves ont le droit d'être formés à l'orientation.
Je propose qu'on retire une heure de français, une de maths et une d'anglais et HOP le compte est bon.
(On maintiendrait cependant l'H-G pour qu'ils puissent faire encore plus d'histoire des arts)

SI je découvre que des collègues y ont adhéré je les et puis les :mitrailler:

Eh bien désolée Igniatius, mais ton "humour parodique" ne saute pas aux yeux... et si tu as bien lu mon message, tu auras compris que j'avais bien lu le tien, y compris le spoiler...
Attention, y a vraiment des moments où ton ironie est tellement distante de son objet qu'on la perd.

Audrey a écrit:Eh bien désolée Igniatius, mais ton "humour parodique" ne saute pas aux yeux... .

ben si, mais à condition de lire le fil d'un coup et donc d'avoir encore en mémoire le message de Jean

Igniatius m'a expliqué en mp que le lien était à faire avec un message venu d'un autre topic... désolée, mais je ne lis pas tout le forum d'une traite...

Mais ok, j'ai compris maintennat...