Sophie Coignard : "Les profs ont plus d'autorité dans leur classe que le ministre dans son ministère"

Celeborn a écrit:Je sais déjà très bien comment tout ça va finir : au mieux, il va partir très vite. Sinon, ce sera un Cher Collègue-bis (qui au final a été banni).
On a déjà essayé la discussion avec des gens nettement moins désagréables que lui : ça ne les empêchait pas de jouer au martyr ailleurs et de nous présenter comme des obtus, tu sais. On a dû bannir (définitivement, là) plusieurs intervenants au cours de l'expérience d'ailleurs, pour un résultat nul.
Maintenant, il va peut-être revenir plus vite que prévu, le monsieur, rassure-toi.
Et une fois encore, sans modération (et ça inclut le bannissement), un forum de cette taille part en sucette à une vitesse qu'on n'imagine même pas. Car non, on n'est pas toujours entre adultes capables d'argumenter : même dans la vie de tous les jours, on est régulièrement entre adultes en train de s'agresser.

Oui et alors ? Quand bien même la discussion ne débouche t-elle sur rien, chacun (et notamment les très nombreux silencieux) peut se faire sa propre opinion. Il a été désagréable, nous aussi, mais tout cela est resté cordial, il me semble (si certains posts ont été modérés, je les ai forcément ratés) où est le problème ?
Comme le dit Aurore, ce sont des questions politiques, dans de très nombreux débats TV on assiste très souvent aussi à des "agressions", faut-il interdire ce genre de débat ? Un débat passionné sur ce thème si important pour notre avenir ne peut se faire en échangeant macarons et petits fours dans un salon rose bonbon.

"Mais il n'a rien écrit !"


S'i n'a rien écrit, pourquoi a-t-il été banni ? C'est étrange...

Cripure a écrit:Où est passée Milasaintanne ?

Vu ce que dit Celeborn, j'imagine qu'elle a été bannie.

"Je reprendrai la discussion ce soir car je dois m'absenter...ça va être intéressant, je te le garantis ! "

Je n'aurai probablement pas le temps de reprendre la conversation.
Il faudra attendre les vacances....

Célestine a écrit:"Mais il n'a rien écrit !"


S'i n'a rien écrit, pourquoi a-t-il été banni ? C'est étrange...

Justement, je pense qu'il a été banni parce qu'il reprochait au forum de ne pas modérer les intervenants !
Peut-être l'administrateur et les modérateurs sont-ils soupe au lait, mais on peut comprendre, non ?

Il n'a pas été banni pour ses propos : son ton est peu amène car il fait montre d'une grande condescendance, mais il n'a pas été ordurier, il faut le reconnaître.

Pour résumer : il est arrivé parce qu'il souhaitait manifestement poser des questions à Brighelli à un endroit où il pensait que celui-ci était roi (ce en quoi il se trompe d'ailleurs), il a posé ses questions, mais il a eu bcp de retours, avec mise en cause personnelle.JE trouve cela normal : il faut savoir "d'où parle" l'interlocuteur : ici, la plupart des intervenants ne sont pas partie prenante de la cause qu'ils semblent défendre, alors que M Kessler, lui, occupe une place de choix dans l'organigramme des sciences de l'éducation.
Du coup, il n'apprécie pas ces retours, se drape dans sa dignité, et reproche aux tenanciers de ce forum de ne pas le tenir correctement !
Ca fait peut-être bcp.
Forcément, le blog de Cédelle tourne avec 10 intervenants permanents, et presque tous bien identifiés : ça change !


Mais j'espère qu'il va revenir, et qu'il va pouvoir justifier ses choix, et crédibiliser certaines pratiques qu'il semble soutenir.

"Justement, je pense qu'il a été banni parce qu'il reprochait au forum de ne pas modérer les intervenants !
Peut-être l'administrateur et les modérateurs sont-ils soupe au lait, mais on peut comprendre, non ?"

Tu trouves ma prose si jolie que tu ne la commentes même pas ?

C'est un peu exagéré quand même...

Thalie a écrit:

Cripure a écrit:Où est passée Milasaintanne ?

Vu ce que dit Celeborn, j'imagine qu'elle a été bannie.

Absolument pas.

Au passage, le concept d'un ban temporaire, c'est qu'il est temporaire. Donc oui, normalement, il va revenir, faut pas s'inquiéter

Célestine a écrit:"Je reprendrai la discussion ce soir car je dois m'absenter...ça va être intéressant, je te le garantis ! "

Je n'aurai probablement pas le temps de reprendre la conversation.
Il faudra attendre les vacances....

Je croyais que vous étiez à la retraite ? Enfin, c'est ce que vous avez dit sur le blog de Luc Cédelle, il n'y a pas si longtemps.
Douai, c'est zone B ou zone A ?

frankenstein a écrit:Allez, Célestine, on t'a reconnue ! :Lool:

Don't feed the troll ! :lol!:

Celeborn évoquait les sujets qui partent en sucette, non ?

C'est qu'il revienne qui m'inquiète… Même si (presque) personne ne le prend au sérieux, il y en aura toujours qui se laisseront séduire par un discours trompeur — c'est le propre des discours trompeurs.
Rendez-moi 1793 !

Abraxas a écrit:C'est qu'il revienne qui m'inquiète… Même si (presque) personne ne le prend au sérieux, il y en aura toujours qui se laisseront séduire par un discours trompeur — c'est le propre des discours trompeurs.
Rendez-moi 1793 !

Mais non ! Au contraire, à chaque discours pompeux, ils perdent dix personnes...
Vous qui vous targuez d'un certain charisme, vous devriez tenter de lier conversation avec la belle Célestine, juste pour qu'on voit si elle est sensible à votre charme .

doublecasquette a écrit:

Célestine a écrit:"Je reprendrai la discussion ce soir car je dois m'absenter...ça va être intéressant, je te le garantis ! "

Je n'aurai probablement pas le temps de reprendre la conversation.
Il faudra attendre les vacances....

Je croyais que vous étiez à la retraite ? Enfin, c'est ce que vous avez dit sur le blog de Luc Cédelle, il n'y a pas si longtemps.
Douai, c'est zone B ou zone A ?

Ma non, elle a juste dit qu'elle était exerçait en maternelle jusqu'à l'année dernière. Elle est peut-être devenue conseillère péda, ou plus... Mince alors !!!

Laisser entendre qu'il s'agit d'immédiatement exécuter ceux qui professent autre chose peut être une attitude personnelle, mais peu favorable à l'établissement d'un dialogue, non ?

Igniatius a écrit:Tu trouves ma prose si jolie que tu ne la commentes même pas ?

C'est un peu exagéré quand même...

Non, je pitouille avec l'ergonomie de ce forum et j'ai pas envie de lire la "notice". Je suis pour la construction du savoir par l'apprenant.

J'avais mis un titre, regarde plus haut.

Germinal a écrit:

doublecasquette a écrit:

Célestine a écrit:"Je reprendrai la discussion ce soir car je dois m'absenter...ça va être intéressant, je te le garantis ! "

Je n'aurai probablement pas le temps de reprendre la conversation.
Il faudra attendre les vacances....

Je croyais que vous étiez à la retraite ? Enfin, c'est ce que vous avez dit sur le blog de Luc Cédelle, il n'y a pas si longtemps.
Douai, c'est zone B ou zone A ?

Ma non, elle a juste dit qu'elle était exerçait en maternelle jusqu'à l'année dernière. Elle est peut-être devenue conseillère péda, ou plus... Mince alors !!!

Mystère et boule de gomme, ma Douai !

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu trouves ma prose si jolie que tu ne la commentes même pas ?

C'est un peu exagéré quand même...

Non, je pitouille avec l'ergonomie de ce forum et j'ai pas envie de lire la "notice". Je suis pour la construction du savoir par l'apprenant.

J'avais mis un titre, regarde plus haut.

Ah oui, en effet, j'avais pas vu !

Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Igniatius a écrit:Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Maternelle (GS), pendant 15 ans en ZEP, mais jusqu'à l'année dernière, comme a dit l'enquêteur.

Je trouvais intéressant qu'un contradicteur comme Matthieu Kessler vienne sur le forum pour confronter ses opinions aux nôtres, par contre le ton ironique ("montrez-moi que vous lavez plus blanc") ne m'a pas semblé montrer une véritable envie de débattre, d'où les réactions également ironiques qui ont suivi. de plus, sa façon de nous expliquer doctement la meilleure façon de faire cours en primaire alors qu'il est en philosophie et n'a pu enseigner qu'à des terminales m'a laissée une impression de suffisance assez pénible.

Par ailleurs M Kessler connaît sûrement les écrits du Grip, ceux de Jp Brighelli et bien d'autres.

Donc débattre oui, le dialogue de sourds, à quoi bon?

Igniatius a écrit:

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu trouves ma prose si jolie que tu ne la commentes même pas ?

C'est un peu exagéré quand même...

Non, je pitouille avec l'ergonomie de ce forum et j'ai pas envie de lire la "notice". Je suis pour la construction du savoir par l'apprenant.

J'avais mis un titre, regarde plus haut.

Ah oui, en effet, j'avais pas vu !

Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Elle enseignait jusqu'à l'année dernière en maternelle, mais elle est vachement calée en programme de grammaire pour les CM1.
Quand on connaît les collègues qui ont exercé des années en maternelle, c'est un bel exemple d'ouverture. Généralement, ils se contrefichent grave des programmes d'élémentaire.

Il est vrai que Célestine a de plus un vrai dévouement pour l'École et la Formation des Jeunes qui la pousse à conseiller à ses collègues de quitter l'Ed. Nat. ou, au moins, de se dispenser d'écrire sur les blogs et les forums pour ne pas pervertir la jeunesse :Drapeaufrançai .

doublecasquette a écrit:

pour ne pas pervertir la jeunesse :Drapeaufrançai .

Pourquoi prendre alors le pseudo de Célestine ? :diable:

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Maternelle (GS), pendant 15 ans en ZEP, mais jusqu'à l'année dernière, comme a dit l'enquêteur.

D'accord, et là, tu n'enseignes plus, c'est ça ?

En maternelle, je n'ai évidemment aucune compétence, ni même avis, mais je crois sans peine que les méthodes alternatives puissent être expérimentées sans crainte : l'instruction ne commençant vraiment qu'en CP (enfin c'est mon avis mais je ne veux pas choquer), il peut être intéressant de mettre les gamins en confiance avant, parler, donner du vocabulaire, etc...

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Maternelle (GS), pendant 15 ans en ZEP, mais jusqu'à l'année dernière, comme a dit l'enquêteur.

Je n'enquête pas, je suis un lecteur assidu du blog de Cédelle. Ne comprends pas pourquoi tu racontes que tu es en mater' alors que tu n'y es plus...
Mais tu es libre de raconter ce que tu veux...

Igniatius a écrit:

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Maternelle (GS), pendant 15 ans en ZEP, mais jusqu'à l'année dernière, comme a dit l'enquêteur.

D'accord, et là, tu n'enseignes plus, c'est ça ?

En maternelle, je n'ai évidemment aucune compétence, ni même avis, mais je crois sans peine que les méthodes alternatives puissent être expérimentées sans crainte : l'instruction ne commençant vraiment qu'en CP (enfin c'est mon avis mais je ne veux pas choquer), il peut être intéressant de mettre les gamins en confiance avant, parler, donner du vocabulaire, etc...

Aaah ! Mon pauvre ami ! Attention !
Les méthodes alternatives peuvent bien entendu être appliquées partout et par tous à une condition et une seule : que des programmes ambitieux de réelle instruction soient clairement définis et ce dès la Petite Section de maternelle.

La maternelle, en tant que fondation de l'édifice, joue (ou devrait jouer) un rôle fondamental dans l'Éducation Nationale. Ses programmes doivent être calibrés avec un soin encore plus grand que pour l'élémentaire, le collège ou le lycée car c'est en agissant le plus tôt possible qu'on permettra à tous les enfants de tirer le meilleur d'eux-mêmes.

Je suis d'accord, Doublecasquette.

Germinal a écrit:

Célestine a écrit:

Igniatius a écrit:Tu enseignes à quel niveau ? Maternelle ou primaire ?

Maternelle (GS), pendant 15 ans en ZEP, mais jusqu'à l'année dernière, comme a dit l'enquêteur.

Je n'enquête pas, je suis un lecteur assidu du blog de Cédelle. Ne comprends pas pourquoi tu racontes que tu es en mater' alors que tu n'y es plus...
Mais tu es libre de raconter ce que tu veux...

Parce que c'est à ce niveau que j'ai la plus grande "expertise". Je suis avant tout une enseignante de maternelle.