Pitié, apprenez-moi l'autorité

J'en peux plus des cours qui n'en sont pas. Je remplis mon cahier de textes et je me dis: "ok je mets quoi?" En gros cette aprem avec ma classe j'ai fait à moitié le corrigé du devoir et lancer deux trois idées pour une explic de texte, enfin j'ai écrit au tableau mais je ne sais pas s'ils aient suivi ce que je disais. C'est comme ça dans tous les cours! Enfin en groupe ce matin c'était bien mon cours sur la dissert, les premièeres aussi en groupe (bon on a regardé Dom Juan en DVD aussi) mais alors en classe entière!!!!
Je suis invisible, je parle dans le vide, ils parlent, ils parlent, font des bruits d'animaux, aujourdui ont gonflé un préservatif (en seconde!), se lèvent, demandent à aller aux toilettes, interviennent pour me demander ce qu'on mange à midi, se battent avec leurs règles etc.
Alors je dis "chuuuut", j'attends le silence et dès que je l'ai ça repart. Même pendant les interros ils parlent tous et s'échangent les réponses.
Punir? J'ai déjà collé, exclu, donné du boulot en plus, changé de place, pris des carnets...mais j'y passerais l'heure et je dervasi en punir bien 27 sur 32!
Les bons élèves en ont marre et n'en peuvent plus.
La semaine prochaine j'ai une visite conseil avec l'inspecteur et je suis bien contente de l'avoir cette visite!

Est-ce que tu es stagiaire, ou bien tu as de l'ancienneté ?

Je suis stagiaire. Je sais que ce statut n'aide pas et que la première année est très dure et surtout là avec nos 18h mais les autres m'ont quand même l'air de pouvoir faire cours.
J'apprends à faire des cours mais je dois aussi apprendre à contrôler mes élèves pendant que j'essaie de faire mon cours.

Froggy a écrit:Punir? J'ai déjà collé, exclu, donné du boulot en plus, changé de place, pris des carnets...mais j'y passerais l'heure et je dervasi en punir bien 27 sur 32!

Bah justement, il faut y passer l'heure. Tout recadrer, montrer les limites, tout expliquer, réexpliquer, faire expliquer par les élèves eux-mêmes... Avec mes classes les plus pourries, j'en passe par là au début, même si je perds une semaine de cours, ce ne sera finalement pas inutile... Même pendant l'année, on peut toujours recadrer.
Bon, alors en lycée, le truc c'est qu'il faut à la fois faire comme avec des collégiens sans pour autant les infantiliser à fond... c'est dur. Il faut trouver le juste équilibre.

Mais pour chaque incident qui te paraît dépasser tes limites,
1 tu expliques à l'élève, à la classe
2 tu sanctionnes ou dis que tu sanctionnes si ça se reproduit (a ça permet de ne pas les braquer immédiatement et de leur laisser une chance qu'ils ont intérêt à saisir

A faire 15 fois dans l'heure, si besoin.

Voilà ce qui me passe par la tête ce soir.

L'autorité c'est pas mon fort non plus..je me contente de "gerer" le niveau sonore..mais c'est pas le top... j'espère que des collegues plus experimentés pourront t'aider..

Tout d'abord, il faut savoir de quelle série tu parles ; j'ai eu des STG où je ne pouvais pas faire cours ; avec mes STI, c'est folklo avec un groupe mais avec l'autre cela va. La gestion de la discipline au lycée est une question très difficile car ils sont souvent indifférents à l'arsenal des sanctions.

Si tu fais du cours magistral (pas du vrai, hein, simplement du dialogué), tu expérimentes le fait que les élèves ne savent pas écouter ; ils ne peuvent suivre un discours continu car ils perdent le fil au bout de quelques minutes. Ce dont tu leur parles est inaudible.

Si tu veux renverser la vapeur, il y a une technique qui marche souvent assez bien : tu reconstruis ton cours à partir d'exercices courts et surtout faciles (QCM, textes à trous, questions n'appelant une réponse que d'une ligne etc...) et tu leur fais faire par groupe de deux, et tu passes dans les rangs pour aider chaque groupe.

ou tu leur jettes des feutres sur la tête, s'ils vont se plaindre obligé personne ne les croire ça passera pour un complot de leur part^^ (je trouve ce genre de smiley sur les copies)

M@nchego a écrit:ou tu leur jettes des feutres sur la tête, s'ils vont se plaindre obligé personne ne les croire ça passera pour un complot de leur part^^ (je trouve ce genre de smiley sur les copies)

Si Froggy est désespéré, il risque de te prendre au sérieux ! Ne jamais aller au contact (surtout si tu es un homme) avec les élèves pénibles, rien de tel pour l'escalade (s'ils sont pénibles mais ont bon fond, c'est une autre histoire).

Je vais opter pour la solution du feutre!

En fait oui je fais un cours magistral dialogué mais ça ne marche pas du tout comme tu le dis très bien, ils n'arrivent pas à se concentrer et encore moins à prendre des notes d'eux mêmes. Alors quand je dis "répondez aux questions" (je n'ai pas de manuel, j'invente moi-même les questions sur les textes), ils ne le font pas et coninuent de parler (pas tous hein mais la moitié on va dire).
J'ai deux secodes générales et une classe de 1ère GMA. Chez les premières c'est du bavardage général, en première c'est 3 élèves qui fichent le cours en l'air et surtout un en fait: il fait un bruit de langue dès qu'un élève me parle ou m'aide (exemple: aujourdh'ui pour allumer l'ordi) ceci pour faire comprendre aux autres que ce sont des lèche-cul, ce matin troi élèves jouaient (plus ou moins) la scène qu'on étudiait et lui il leur lançait des outs de gomme dessus, il s'entortille dans les rideaux etc. Il m'a déjà répondu mais est malin: fait le gentil chez le CPE ou devant ma collègue (je fais cours en binôme jusqu'aux vacances avec mes 1ères: c'est pour m'aider ) et avec moi il fait n'importe quoi. Je m'en méfie un peu, c'est mon problème aussi: je ne sais pas aller au clash, je suis quelqu'un de calme, qui n'aime pas le bruit et ai horreur des conflits et là j'avoue qu'un ado un peu rentre-dedans ben ça m'impressionne.

Froggy a écrit:J'en peux plus des cours qui n'en sont pas. Je remplis mon cahier de textes et je me dis: "ok je mets quoi?" En gros cette aprem avec ma classe j'ai fait à moitié le corrigé du devoir et lancer deux trois idées pour une explic de texte, enfin j'ai écrit au tableau mais je ne sais pas s'ils aient suivi ce que je disais. C'est comme ça dans tous les cours! Enfin en groupe ce matin c'était bien mon cours sur la dissert, les premièeres aussi en groupe (bon on a regardé Dom Juan en DVD aussi) mais alors en classe entière!!!!
Je suis invisible, je parle dans le vide, ils parlent, ils parlent, font des bruits d'animaux, aujourdui ont gonflé un préservatif (en seconde!), se lèvent, demandent à aller aux toilettes, interviennent pour me demander ce qu'on mange à midi, se battent avec leurs règles etc.
Alors je dis "chuuuut", j'attends le silence et dès que je l'ai ça repart. Même pendant les interros ils parlent tous et s'échangent les réponses.
Punir? J'ai déjà collé, exclu, donné du boulot en plus, changé de place, pris des carnets...mais j'y passerais l'heure et je dervasi en punir bien 27 sur 32!
Les bons élèves en ont marre et n'en peuvent plus.
La semaine prochaine j'ai une visite conseil avec l'inspecteur et je suis bien contente de l'avoir cette visite!

Je suis dans le même cas ! mes secondes n'ont pas encore gonflé de préservatif mais ça pourrait arriver. Je n'ai pas de conseil à te donner car je ne trouve pas non plus de solution, mais je compatis !

"Il m'a déjà répondu mais est malin: fait le gentil chez le CPE ou devant ma collègue (je fais cours en binôme jusqu'aux vacances avec mes 1ères: c'est pour m'aider ) et avec moi il fait n'importe quoi"

j'ai exactement le même cas mais avec des filles, j'ai déjà rencontré les parents (sur leur initiative) en gros si j'ai le moindre problème avec sa fille (peu importe pourquoi) ça finit chez le proviseur (dixit le père, bon dit avec un peu plus de détours), et cette année moins on le voit mieux on se porte, donc je me laisse faire super..

Avant de chercher à leur faire cours, cherche à avoir le calme dans la classe.

Donne des exercices courts comme le conseille Ruthven (as-tu un manuel de "techniques" et/ou "méthodes" ?). Cependant, c'est sûr que le jour de l'inspection, il vaut mieux faire une lecture analytique :/

C'est aussi ce que m'ont dit mes collègues: d'abord la discipline, le contenu après. J'ai du mal à le faire parce que mon seul plaisir cette année c'est de faire de la littérature: de préparer des explications de texte chez moi, des dissertations alors si je n'ai plus ça, j'ai peur de devenir folle (même si c'est temporaire).


Ca me rassure de voir que d'autres ont les mêmes problèmes, l'inspecteur a quand même dit à ma tutrice que j'étais la seule à avoir des soucis de ce type :shock:

Il exagère de dire ça.

Il n'a qu'à parcourir le net pour voir que tu es loin d'être la seule !

John a écrit:Il exagère de dire ça.

Il n'a qu'à parcourir le net pour voir que tu es loin d'être la seule !

Tous les profs de français et de philo en GMA font cours dans un silence religieux avec une participation active et attentive de tous les élèves, c'est bien connu :lol: . Franchement, il se fout de la gueule du monde.

Je vois des collègues qui ont de la bouteille et qui sont manifestement d'excellents profs avoir du mal avec leurs secondes.

Froggy a écrit:Ca me rassure de voir que d'autres ont les mêmes problèmes, l'inspecteur a quand même dit à ma tutrice que j'étais la seule à avoir des soucis de ce type :shock:

L'inspecteur a dit ça à ta tutrice à quelle occasion ?

Elle l'a vu en formation et a parlé de mon souci de gestion de classe ce qui l'a beaucoup surpris.

Oui je sais qu'ils on du mal aec les matières littéraires et moi j'ai du mal avec la mentalité des technologiques :|

Je ne cherche pas à te décourager, mais tu sais, l'année prochaine, si tu es TZR et a fortiori en collège, ça sera encore pire !

@lex a écrit:Je ne cherche pas à te décourager, mais tu sais, l'année prochaine, si tu es TZR et a fortiori en collège, ça sera encore pire !

Pas forcément tout de même ! Les élèves savent certainement que Froggy est stagiaire ; ça sera différent l'an prochain.

jeanne a écrit:

@lex a écrit:Je ne cherche pas à te décourager, mais tu sais, l'année prochaine, si tu es TZR et a fortiori en collège, ça sera encore pire !

Pas forcément tout de même ! Les élèves savent certainement que Froggy est stagiaire ; ça sera différent l'an prochain.

+1!
Et puis il y a aussi le facteur de la confiance en soi... Après la titularisation, Froggy gagnera peut être en confiance en elle et en son autorité!

Je l'espère mais c'est vrai que j'appréhende le collège et en même temps ça me gênerait moins de punir un gamin de 12 ans.

jeanne a écrit:

@lex a écrit:Je ne cherche pas à te décourager, mais tu sais, l'année prochaine, si tu es TZR et a fortiori en collège, ça sera encore pire !

Pas forcément tout de même ! Les élèves savent certainement que Froggy est stagiaire ; ça sera différent l'an prochain.

Effectivement pas forcément. Je suis tzr (en afa certes) et je découvre pour de vrai mon métier. Je repars avec des idées fruit de ma petite expérience de l'année passée, je me sens légitime face aux élèves (ce qui n'était pas le cas l'année passée , du coup j'hésitais, je ne me sentais pas toujours le droit de leur dire ou de leur faire faire certaines choses). Maintenant peut-être que je suis bien tombée, l'avenir me le dira mais on peut passer une bonne année de tzr comme une mauvaise je crois.

Mon année de stage a été difficile, la suivante était un peu meilleure, et depuis ça va bien. On progresse, Froggy ! Bon courage !

@lex a écrit:Je ne cherche pas à te décourager, mais tu sais, l'année prochaine, si tu es TZR et a fortiori en collège, ça sera encore pire !

La question de la discipline en collège est certes plus prenante, mais moins délicate à régler.

Les avis divergent, j'imagine qu'un 6e est plus facile à impressionner mais qu'il faudra le faire plus souvent.

Mais j'aimerais votre avis sur une chose, vous entrez dans votre classe et c'est le bordel mais vraiment le bordel (vous ne vous entendez plus parler) et impossible de savoir qui parle, c'est un brouhaha généralisé...vous faites quoi? Vous gueulez un coup? Vous ne dites rien en attendant qu'ils se taisent? Vous commencez le cours et interro la fois suivante? Vous faites un devoir sur table?
C'est ce qui m'arrive tous les jour mais concrètement je ne vois pas quoi faire.