- AbraxasDoyen
Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.
- doublecasquetteEnchanteur
Abraxas a écrit:Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.
Ou MLP... Brrrr !
- JohnMédiateur
C'est qui MLP ?
Chez les Verts, il y a une certaine Anne Frémaux qui s'était distinguée : qu'est-elle devenue ?
Chez les Verts, il y a une certaine Anne Frémaux qui s'était distinguée : qu'est-elle devenue ?
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- JPhMMDemi-dieu
La fille de son père.John a écrit:C'est qui MLP ?
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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke
Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
- JohnMédiateur
Ah, MLP ! Je pensais à Marie-Luce Penchard, qui est elle la fille de sa mère !
Je ne voyais pas bien ce qu'elle venait faire là-dedans !
Je ne voyais pas bien ce qu'elle venait faire là-dedans !
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"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- micaschisteMonarque
titeprof a écrit:bon avec eux au moins c'est clair, les SVT disparaissent ou presque, on est même plus une option, on est un reliquat... mais bon l'économie de postes servira à financer les IVG des gamines de 4eme n'ayant jamais entendu parler de capotes...
il n'y a pas un seul scientifique parmi ceux qui ont participé à l'élaboration de ce truc
j'adore la ''vulgarisation scientifique d’excellence''
- JohnMédiateur
Et le seul enseignant au collège est prof d'EPS.
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- DaphnéDemi-dieu
JPhMM a écrit:Apprendre à apprendre ?!?
Ce sont Saltet et Giordan qui vont être contents...
(il faut vraiment que je me syndique au Snalc avant que ce soit interdit, moi)
Mais avec plasir :succes:
- JohnMédiateur
Réaction du Collectif Coopol :
Le collège unique reste la seule solution, mais il doit être pensé de façon différente .Les études PISA et autres vont toutes dans cette direction. Les pays qui ont choisi de s'orienter vers des filières ont les moins bons résultats.
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires
Le collège unique reste la seule solution, mais il doit être pensé de façon différente .Les études PISA et autres vont toutes dans cette direction. Les pays qui ont choisi de s'orienter vers des filières ont les moins bons résultats.
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires
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- Invité23Fidèle du forum
doublecasquette a écrit:Abraxas a écrit:Lilyrose a écrit:
Et, les filles, il n'y a pas que le PS et Sarkozy qui se présenteront...
Effectivement. Il y aura aussi Eva Joly, dont le maître à penser en matière d'éducation est Philippe Meirieu. À vot' bon cœur.
Ou MLP... Brrrr !
Je ne pensais à aucun de ceux-là
- doctor whoDoyen
John a écrit:On a toujours pas compris ce que c'est, les "arts du faire".
C'est la forge et la ferronnerie ?
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Mon blog sur Tintin (entre autres) : http://popanalyse.over-blog.com/
Blog pédagogique : http://pedagoj.eklablog.com
- doctor whoDoyen
John a écrit:Réaction du Collectif Coopol :
Le collège unique reste la seule solution, mais il doit être pensé de façon différente .Les études PISA et autres vont toutes dans cette direction. Les pays qui ont choisi de s'orienter vers des filières ont les moins bons résultats.
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires
Faux.
C'est Nathalie Bulle qui l'a dit.
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- CelebornEsprit sacré
John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
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Euh…
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- DaphnéDemi-dieu
On a constaté qu'ils disaient n'importe quoi Celeborn, faut pas t'étonner
- Pierre_au_carréGuide spirituel
Celeborn a écrit:John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
http://www.lexpress.fr/actualite/societe/education/les-propositions-du-ps-pour-le-college_926265.html#zone-commentaires
Euh…
Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.
Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.
- CelebornEsprit sacré
Pierre_au_carré a écrit:
Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.
Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.
Oui, c'est ce qu'il fallait entendre derrière mon "euh" ^^. Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université. Mais disons que si on comparait la fin de CM2 dans les deux cas, on n'obtiendrait pas le même résultat…
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- DaphnéDemi-dieu
Et pour le bac non plus !!
J'irais même jusqu'à dire qu'un certificat d'études écrivait mieux qu'un bachelier de nos jours.
Bon ils ne connaissaient pas MSN, c'est vrai
J'irais même jusqu'à dire qu'un certificat d'études écrivait mieux qu'un bachelier de nos jours.
Bon ils ne connaissaient pas MSN, c'est vrai
- Pierre_au_carréGuide spirituel
Daphné a écrit:Bon ils ne connaissaient pas MSN, c'est vrai
Tu veux dire que le niveau monte puisque dans les années 50, ils ne savaient pas s'en servir ? :lol:
- DaphnéDemi-dieu
:lol!:
- AuroreEsprit éclairé
Celeborn a écrit:John a écrit:
L’ascenseur social fonctionnait dans les années 50 mais le niveau global était plus faible. C’est un fait sur lequel personne ne revient. En revanche en comparant notre système à celui d’autres pays européens (ou non), nous pouvons l’améliorer .Pour approfondir le débat, je vous conseille la lecture de ce livre sans concessions : « L’école des chances » de François Dubet. L’amélioration de notre système éducatif est un sujet complexe qui ne peut être abordé sous l’angle des solutions toutes faites. Ce document du Laboratoire des idées, n’est ni le projet ni le programme du Parti Socialiste, c’est un des documents qui participe du débat sur l’enseignement, il y en aura d’autres.
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Euh…
"le niveau global était plus faible en 1950 qu'aujourd'hui"
C'est exactement comme les membres du PCUS qui se gargarisaient à bon compte sur le niveau de développement de l'URSS de 1980 qu'ils jugeaient "supérieur à celui de la Russie tsariste de 1913" (juste avant la Révolution). La bonne blague !
En attendant, on met en place des cours de français basés sur des exercices du Bled à destination des étudiants de licence, toutes disciplines confondues... Cela n'existait pas il y a... 15 ans !
Mais oui, c'est vrai, le niveau monte !!!
:lol!:
- Pierre_au_carréGuide spirituel
Celeborn a écrit:Pierre_au_carré a écrit:
Non, non, je pense que c'est vrai "globalement" : beaucoup plus d'élèves ont été scolarisés depuis cet époque.
Par contre depuis que le nombre d'élèves scolarisés s'est stabilisé (années 80) et les baisses du niveau d'exigence, là ça a baissé.
Et c'est pour ça que le discours qui compare au début du siècle pour prouver que le niveau ne baisse pas est un peu facile : à mon avis il faut comparer aux 20 dernières années.
Oui, c'est ce qu'il fallait entendre derrière mon "euh" ^^. Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université. Mais disons que si on comparait la fin de CM2 dans les deux cas, on n'obtiendrait pas le même résultat…
Je parlais plutôt de "quantité d'élèves qui font des études" (s'il faut quantifier) qui font monter ce niveau moyen.
Là je pense que c'est vrai et je suis pourtant d'accord avec le fiat que le niveau baisse depuis un certain temps.
Et je cherchais à comprendre pourquoi ceux qui disaient que le niveau ne baissait pas était crédible : la "quantité" compensait le niveau individuel qui baisse.
Je suis compréhensible ? :lol:
- IphigénieProphète
vous croyez,vraiment?Forcément, un élève des années 50 qui s'arrêtait tôt doit, quelque part, avoir un moins bon niveau que le même élève aujourd'hui qui arrive en 1e année d'université.
Si vous le mesurez sur l'utilisation de facebook,certainement.Si vous le mesurez sur l'orthographe et le calcul pas sûr du tout:ces comparaisons sont très oiseuses parce que le monde change et les critères en références ne sont plus les mêmes.Dans les années 50 on pouvait être très intelligent et ne pas faire d'études pour diverses raisons.Aujourd'hui pour ne pas arriver au bac il faut être une vraie crêpe.
Toutes les comparaisons qui abondent dans le domaine éducatif me font l'effet de calculer l'âge du capitaine.On peut tourner les chiffres comme on veut.On est indéniablement à un tournant de civilisation,à mon avis comparable culturellement à l'effondrement de la culture romaine si l'on veut faire une comparaison.Si cela sera suivi d'une renaissance ou d'un long moyen âge c'est l'avenir qui le dira.Mais il me semble que les "masses "sont éduquées techniquement(les TICE!)mais que les savoirs intellectuels ne sont plus tenus que par une infime minorité.
- IphigénieProphète
Les médias ont pour effet de "démocratiser " la culture;cela ne veut pas dire mettre la culture à la portée de tous ,comme on l'a cru généreusement naïvement,mais faire de la culture populaire "la" culture de référence:les intellectuels,pourtant admirables qui vivent aujourd'hui sont totalement inaudibles au profit des animateurs télé et autres humoristes,lofteurs et people, ce sont ceux qui ont des discours simples,voire simplistes qui animent le débat....
- DaphnéDemi-dieu
J'aime bien ton avatar iphigénie :lol:
- IphigénieProphète
merci Daphné:il m'a bien fait rire aussi :lol!:
- JohnMédiateur
Bon, moi je suis perdu : où peut-on lire le rapport "Education et formation pour l'égalité", qui constituera le programme du P.S. en matière d'éducation, et dont parle ici Maryline Baumard ?
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/18/education-le-ps-propose-une-rupture-dans-sa-vision-de-l-ecole_1427541_3224.html#ens_id=1399873
Ce n'est pas la même chose que le rapport du laboratoire des Idées !
http://www.lemonde.fr/societe/article/2010/10/18/education-le-ps-propose-une-rupture-dans-sa-vision-de-l-ecole_1427541_3224.html#ens_id=1399873
Ce n'est pas la même chose que le rapport du laboratoire des Idées !
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"Qui a construit Thèbes aux sept portes ? Dans les livres, on donne les noms des Rois. Les Rois ont-ils traîné les blocs de pierre ? [...] Quand la Muraille de Chine fut terminée, Où allèrent ce soir-là les maçons ?" (Brecht)
"La nostalgie, c'est plus ce que c'était" (Simone Signoret)
- 17 novembre 2012 - 10h : Laboratoire d'idées de l'AFEF : Enseigner / Apprendre à écrire
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