Stagiaire 1740 euros ???

Chocolat a écrit:

Leclochard a écrit:
Je trouve qu'il y a beaucoup d'aigreur et de jalousie dans certains messages, alors que nous - les "anciens"- ne gagnons pas moins en cette rentrée, ce sont les nouveaux ou les plus jeunes qui gagnent plus que nous lorsque nous avons débuté (en contrepartie d'une année supp d'étude et d'une entrée "brutale" dans le métier, rappelons-le). Si on leur retirait cette augmentation, vous seriez plus heureux?

Mais qui a parlé de cela?

Je crois que les propos des uns et des autres ont été suffisamment clairs - personne n'en veut aux stagiaires, mais au MEN qui devrait revaloriser correctement le point d'indice.

Personne ne l'a dit: je l'ai dit par provocation car la discussion dégage un mauvais état d'esprit. Le sujet de départ est mince. On s'interroge sur son salaire de débutant; ensuite on compare ce que chacun gagne; on s'étonne des différences et on finit par en faire des pages sur la normalité ou non des augmentations qu'on devrait avoir après X années de métier. Et on termine en se disant qu'on aurait dû redoubler le concours !

lalilala a écrit:mouais....je manque énormément de confiance en moi, je sais qu'il y a des tas de certifiés plus calés que moi, et on m'a prise de haut toute l'année dernière... je n'ai rien fait pour mériter le mépris de certains, je ne me parle jamais de l'agreg de moi-même, je dis que je l'ai quand on me pose la question ou quand on parle concours....

Bon ben là, le mépris gratuit c'est juste stupide, et chez tout le monde...

Leclochard a écrit:

Personne ne l'a dit: je l'ai dit par provocation car la discussion dégage un mauvais état d'esprit. Le sujet de départ est mince. On s'interroge sur son salaire de débutant; ensuite on compare ce que chacun gagne; on s'étonne des différences et on finit par en faire des pages sur la normalité ou non des augmentations qu'on devrait avoir après X années de métier. Et on termine en se disant qu'on aurait dû redoubler le concours !

Je pense que c'était de la provocation, comme de ta part

Par ailleurs, en quoi est-ce dérangeant que les gens expriment leur déception par rapport à certains aspects du métier?

lalilala a écrit:mouais....je manque énormément de confiance en moi, je sais qu'il y a des tas de certifiés plus calés que moi, et on m'a prise de haut toute l'année dernière... je n'ai rien fait pour mériter le mépris de certains, je ne me parle jamais de l'agreg de moi-même, je dis que je l'ai quand on me pose la question ou quand on parle concours....

Je ne parlais pas de toi, mais il faut comprendre dans quel contexte tu débarques. Pis t'es peut-être tombée sur des cons, ce sont des choses qui arrivent.

Chocolat a écrit:

Leclochard a écrit:

Personne ne l'a dit: je l'ai dit par provocation car la discussion dégage un mauvais état d'esprit. Le sujet de départ est mince. On s'interroge sur son salaire de débutant; ensuite on compare ce que chacun gagne; on s'étonne des différences et on finit par en faire des pages sur la normalité ou non des augmentations qu'on devrait avoir après X années de métier. Et on termine en se disant qu'on aurait dû redoubler le concours !

Je pense que c'était de la provocation, comme de ta part

Par ailleurs, en quoi est-ce dérangeant que les gens expriment leur déception par rapport à certains aspects du métier?

C'est normal que beaucoup ait été frappés par cette somme (somme toutes encore modeste) alors qu'on est nombreux à avoir eu moins ce mois-ci. Ça n'a rien à voir avec les stagiaires, qui n'ont par ailleurs pas choisi leur salaire (pas plus que leurs conditions d'entrée dans le métier).

Je trouve qu'au contraire, les stagiaires sont bien courageux de se lancer dans un temps plein comme ça. Ils méritent largement leur salaire. Ce que je n'admets pas, c'est la façon dont le MEN gère sa réforme: qu'il ne dise pas qu'il y a revalorisation parce que les nouveaux recrutés ont bac +5, ce n'est pas vrai! Ou alors, qu'il revalorise TOUS les profs ayant été embauchés (ou ayant passé par la suite) à plus de bac +3. J'ai une amie certifiée, cuvée 2008 comme moi, qui a une thèse. Hé bien, elle a commencé à 1350 euros, comme beaucoup.

Désolée, les stagiaires, mes messages n'étaient pas du tout dirigés contre vous mais contre les inepties du système. Il y a tellement d'incohérences, tellement d'absurdités en tous genres qui apparaissent que parfois on peut paraître amer. Ne le prenez pas pour vous, hein, je m'excuse si mes propos ont pu prêter à confusion, mais (puisque ma phrase sur le redoublement a semble-t-il fait quelques vagues) prenez un prof certifié en 2009, titulaire d'un M2 (c'est fréquent), reçu du premier coup. Trouvez-vous normal qu'il gagne autant, après un an de stage (donc un an d'ancienneté réelle) et après 5 ans d'études + un an de prépa, que son pote certifié 2010 ayant échoué au concours 2009, n'ayant qu'une licence, mais ayant pu se représenter au concours et ayant de ce fait gagné autant d'ancienneté?

De plus, dans mon exemple, outre le fait que le premier aura fait 6 ans de fac / IUFM pour en arriver là et l'autre seulement 5 (dont deux années de prépa), de plus, certes ils seront payés autant, mais le premier aura, sur son année de stage, touché beaucoup moins (puisqu'il aura commencé à 1350 euros sur quelques mois) que le second, alors qu'il est pourtant plus diplômé que lui et a réussi son concours du premier coup.

Suis-je la seule à trouve ce système tout sauf cohérent?

Et puis, qu'est-ce que ça veut dire de revaloriser les 5 premiers échelons??? Et les autres alors??? Pourquoi ne pas revaloriser tous les enseignants possédant un niveau d'études égal à bac +5 (ce qui est loin d'être le cas de tous les nouveaux recrutés)?

lene75 a écrit:

lalilala a écrit:mouais....je manque énormément de confiance en moi, je sais qu'il y a des tas de certifiés plus calés que moi, et on m'a prise de haut toute l'année dernière... je n'ai rien fait pour mériter le mépris de certains, je ne me parle jamais de l'agreg de moi-même, je dis que je l'ai quand on me pose la question ou quand on parle concours....

Je ne parlais pas de toi, mais il faut comprendre dans quel contexte tu débarques. Pis t'es peut-être tombée sur des cons, ce sont des choses qui arrivent.

ouais, sauf que quand on ne se met pas en avant, quand on ne parle pas de son salaire, quand on ne mentionne pas le concours devant les autres et qu'on a quand même ce genre de remarques c'est vraiment pas terrible...
Je maintiens que je retrouve entre collègues un esprit "grégaire" entre disciplines / qualifications... c'est dommage... pour exemple, sur le casier d'un prof au boulot est collé un sticker qui porte "Pourquoi seulement l'anglais?" dans au moins 5 langues...

alors on peut toujours dire que c'est contre la mondialisation, contre l'aspect "culturophage" de la langue anglaise qui aplanit les différences et sert de pont commun bancal entre tout le monde...
N'empêche... je trouve que ça manque de tact et que, forcément, ça vise plus ou moins directement les profs d'anglais...

non, le système n'est pas cohérent, on est d'accord. Mais on a quand même l'impression que la rancoeur qui s'ensuit est dirigée contre les mauvaises personnes...

Trouvez-vous normal qu'il gagne autant, après un an de stage (donc un an d'ancienneté réelle) et après 5 ans d'études + un an de prépa, que son pote certifié 2010 ayant échoué au concours 2009, n'ayant qu'une licence, mais ayant pu se représenter au concours et ayant de ce fait gagné autant d'ancienneté?

évidemment non... mais puisqu'on en parle, je serais curieuse de savoir si on a les chiffres des enseignants recrutés cette année à Bac+3?
Beaucoup ont au moins fait un M1 en prévision de la réforme à priori...

C'est une bonne question... A Nice, en anglais, sur une vingtaine de stagiaires, ils sont 8 à n'avoir qu'une licence (ce sont les candidats de la session 2009, autorisés à s'inscrire en 2010, car aucun nouveau candidat n'a eu le droit de s'inscrire sans Master 1 je crois.

Astartee a écrit:non, le système n'est pas cohérent, on est d'accord. Mais on a quand même l'impression que la rancoeur qui s'ensuit est dirigée contre les mauvaises personnes...

Trouvez-vous normal qu'il gagne autant, après un an de stage (donc un an d'ancienneté réelle) et après 5 ans d'études + un an de prépa, que son pote certifié 2010 ayant échoué au concours 2009, n'ayant qu'une licence, mais ayant pu se représenter au concours et ayant de ce fait gagné autant d'ancienneté?

évidemment non... mais puisqu'on en parle, je serais curieuse de savoir si on a les chiffres des enseignants recrutés cette année à Bac+3?
Beaucoup ont au moins fait un M1 en prévision de la réforme à priori...

déjà avant la réforme, une majorité des stagiaires avaient un M1 + l'année de concours

Juliet2007 a écrit:Et puis, qu'est-ce que ça veut dire de revaloriser les 5 premiers échelons??? Et les autres alors??? Pourquoi ne pas revaloriser tous les enseignants possédant un niveau d'études égal à bac +5 (ce qui est loin d'être le cas de tous les nouveaux recrutés)?

la "revalorisation" des nouveaux doit servir de points d'appui pour les autres, à l'instar de ce qui s'est passé pour les profs des écoles

Oui mais si l'échelon 6 est revalorisé dans six ans, la revalorisation touchera ceux dont les salaires ont déjà été revalorisés... (?)

Je suis tout à fait d'accord avec ce que tu dis juliet

Karine B. a écrit:

Juliet2007 a écrit:Et puis, qu'est-ce que ça veut dire de revaloriser les 5 premiers échelons??? Et les autres alors??? Pourquoi ne pas revaloriser tous les enseignants possédant un niveau d'études égal à bac +5 (ce qui est loin d'être le cas de tous les nouveaux recrutés)?

la "revalorisation" des nouveaux doit servir de points d'appui pour les autres, à l'instar de ce qui s'est passé pour les profs des écoles

Pas avant trois ans officiellement, toutefois. Après tout est possible...Enfin, pas des centaines d'euros, quelques dizaines d'euros par mois, plus probablement, s'il devait y avoir augmentation. En attendant, je vois dans mon collège que les profs qui ont besoin d'argent prennent toutes les heures supp (HSA ou HSE -accompagnement éducatif) qu'ils peuvent assumer et ça risque de durer encore longtemps.

Pas avant trois ans officiellement, toutefois.

Ah bon, il doit y avoir une revalorisation générale de quelques dizaines d'euros mensuelles pour les enseignants dans trois ans ?

Astartee a écrit: pour exemple, sur le casier d'un prof au boulot est collé un sticker qui porte "Pourquoi seulement l'anglais?" dans au moins 5 langues...

(...)

N'empêche... je trouve que ça manque de tact et que, forcément, ça vise plus ou moins directement les profs d'anglais...

Honnêtement je ne le pense pas du tout, il ne faut pas voir le mal partout.

Quant aux remarques sur l'agreg, je les ai relues et si c'est dit sur le ton de la plaisanterie, ça peut même se vouloir sympa.

Je ne suis pas dans ton établissement, donc je ne connais pas l'ambiance, tu es peut-être mal tombée, mais il ne faut pas non plus arriver sur la défensive. Je suis souvent accueillie par des remarques misogynes, sur mon âge ou sur ma matière ("Ah, voilà la philosophie !", "Vous avez vu, quand la philosophie entre, tout le monde se tait", ou, si j'arrive en pleine conversation avec des opinions diverses "Tenez, voilà justement notre philosophe, elle va nous dire ce qu'elle en pense", "oh mais vous les philosophes...", "ah non mais moi les élèves, je leur parle de choses sérieuses / utiles, je ne fais pas de la philo, moi", etc.). En réalité, ce sont souvent les plus sympas qui font ça, pour engager la conversation (et je dois avouer que ça m'aide bien, parce que je suis timide).

En tout cas, si tu es mal tombée, il ne faut pas en faire une généralité sur les profs : j'ai eu l'occasion d'aller dans 4 établissements très différents les uns des autres pour mes postes ou mes stages et j'ai à chaque fois été très bien accueillie (au-delà de mes espérances) et j'ai toujours trouvé des gens sympas et prêts à intégrer et aider les nouveaux, aussi bien parmi les profs que les surveillants, CPE, personnels atoss, secrétaires, à l'intendance, enfin bref, partout, ce n'est jamais tout le monde mais il y a toujours des gens sympas, il suffit de les trouver !

edit : Ah oui, comme tu parlais d'instinct grégaire entre disciplines, je précise que comme je suis en philo, "l'équipe" de ma discipline est pour le moins réduite, quand on est 3 dans un lycée, c'est déjà le bout du monde (ce qui nous vaut aussi des remarques : "L'équipe de philo au grand complet !", ou mieux : "oh là là mais vous êtes presque au complet" quand on est 2 !) donc forcément on est "adoptés" par les autres, sinon on serait souvent seuls ! ça ne me dérange pas du tout de manger avec 5 profs de maths, par exemple.

"Vous avez vu, quand la philosophie entre, tout le monde se tait"

Ah, parfois, si seulement c'était vrai !

John a écrit:

Pas avant trois ans officiellement, toutefois.

Ah bon, il doit y avoir une revalorisation générale de quelques dizaines d'euros mensuelles pour les enseignants dans trois ans ?

j'avais cru comprendre qu'on allait se serrer la ceinture sur les revalorisations pendant quelque temps !!!

John a écrit:

Pas avant trois ans officiellement, toutefois.

Ah bon, il doit y avoir une revalorisation générale de quelques dizaines d'euros mensuelles pour les enseignants dans trois ans ?

Pas "il doit", "il est possible que". Je voulais dire qu'on ne recevra jamais d'un coup une grosse somme, à moins de sacrifier quelque chose d'important (horaires, niveau d'étude...). Sinon effectivement, il y a un gel des dépenses de l'Etat pendant trois ans. Avec un peu de "chance", les taux auront remonté d'ici là, et il sera impossible d'augmenter les traitements...

John a écrit:

Pas avant trois ans officiellement, toutefois.

Ah bon, il doit y avoir une revalorisation générale de quelques dizaines d'euros mensuelles pour les enseignants dans trois ans ?

On voulait une revalorisation de tout le monde, d'ailleurs n'avait-on pas promis moins de fonctionnaires mais mieux payés :diable: Pour l'instant on a eu moins de fonctionnaires, c'est tout !
Mais lors des négiciations ils se sont cantonnés aux débuts de carrière qui étaient très bas, pas assez d'argent pour revaloriser tout le monde.
Ce n'est pas le MEN qui coinçait, c'est Bercy ! Il est clair qu'ils sont conscients que nous sommes mal payés mais les finances publiques ne suivent pas. Et puis on nous a avancé l'argument des HS qui augmentent le pouvoir d'achat, en gros si vous voulez des sous vous n'avez qu'à bosser, travailler plus pour gagner plus
Le recrutement à bac + 5 n'est pas le seul motif, seuls les nouveaux certifiés sont "officiellement" recrutés sur cette base, les collègues des échelons supérieurs pas forcément.

Je suis complètement perdue! Combien doit gagner un certifié à l'échelon 4? Quand peut-on passer à l'échelon 5?

Pour poursuivre ...
Un ami PE à l'échelon cinq vient de voir son salaire revalorisé en changeant d'indice : de 439 à 453 (moi certifié LM à l'échelon 6 je suis à l'indice 467 : 1800 euros net ...).
C'est vraiment du grand n'importe quoi ...
Cette revalorisation est inique ...
Voilà .

viens d'apprendre que mon HSA ne sera "bien évidemment" pas payée...
J'ai bien aimé le "bien évidemment"...

Astartee a écrit:viens d'apprendre que mon HSA ne sera "bien évidemment" pas payée...
J'ai bien aimé le "bien évidemment"...

Menace de ne pas la faire avec l'appui d'un représentant syndical ; tu verras que le CdE arrivera à débloquer des HSE.

Astartee a écrit:viens d'apprendre que mon HSA ne sera "bien évidemment" pas payée...
J'ai bien aimé le "bien évidemment"...

On l'avait dit sur le forum !

Par contre, si elle ne t'est pas payée, tu ne peux "bien évidemment" plus la faire.