De l'aide ! Comment apprendre à lire à des enfants ?

C'est juste une méthode qui permet aux enfants de mémoriser plus rapidement la relation entre la lettre et le son (graphème et phonème), donc d'avoir un démarrage plus rapide (quand mon gamin est entré au CP en "déchiffreur", j'aurais préféré qu'il ne passe pas un mois sur les voyelles. Aujourd'hui, dans son école, elles sont vues en une semaine à peu près). Pour ce qui est des résultats à long terme, je n'ai vu jusqu'ici que des études (anglaises) sur la relation entre le niveau de lecture fin primaire et l'utilisation de méthodes plus ou moins explicites au niveau de l'apprentissage des relations graphèmes/phonèmes. Et il n'y a pas photo: l'apprentissage précoce et explicite du code est directement corrélé aux performances en lecture fin primaire.

frankenstein a écrit:http://www.delplanche.be/lecture/7jours.htm

Merci, j'avais déjà lu ceci plusieurs fois.

Il y a très, très peu d'enseignants de maternelle ou de primaire (ainsi que les spécialistes en RASED ) utilisant un peu ou beaucoup les Alphas qui sont déçus du résultat.
Si la très grosse majorité des gens de terrain en sont satisfaits, on peut préférer leurs arguments à ceux qui datent de 2006.

MinceAlors a écrit:

frankenstein a écrit:http://www.delplanche.be/lecture/7jours.htm

Merci, j'avais déjà lu ceci plusieurs fois.

Il y a très, très peu d'enseignants de maternelle ou de primaire (ainsi que les spécialistes en RASED ) utilisant un peu ou beaucoup les Alphas qui sont déçus du résultat.
Si la très grosse majorité des gens de terrain en sont satisfaits, on peut préférer leurs arguments à ceux qui datent de 2006.

Mais justement, c'est des élèves qui ont appris avec les Alphas dont je parle ! Au CM2 en 2011, ils ne sont pas meilleurs que les autres ! Je précise que je ne suis pas du tout dans la mouvance "pédagogiste" ! Je crois que cette méthode a valu son succès parce qu'elle se dit syllabique tout en restant ludique. Désolé, mais c'est du gadget plus qu'une grande découverte !
http://www.tsr.ch/video/info/couleurs-locales/592692-la-scolarite-privee-vaudoise-a-l-heure-de-la-methode-alpha.html#id=592692

frankenstein a écrit:Alors je ne vais pas jouer les cassandre mais je vous assure que si cette méthode a un côté ludique et semble "prometteuse" en GS et au CP, (parce que les enfants "accrochent") rien ne permet de dire qu'elle fait acquérir des bases de lecture plus "solides". Utilisée dès 2005, les élèves aujourd'hui au CM2 ou en 6° ne sont pas meilleurs lecteurs que les autres.

Plus solide, je ne sais, plus rapide, ça je le constate avec mes élèves. Ca laisse du temps pour lire des histoires, plein d'histoires. Après entre la GS/CP et la 6ème, il y a le CE1, le CE2, le CM1 et le CM2, soit beaucoup de temps pour se perdre en chemin.
Ben oui, lire en 6ème, ce n'est pas uniquement avoir appris à lire au CP, c'est s'être entraîné tous les jours, avoir du vocabulaire, un culture... bref c'est le résultat de toute l'école primaire.

Comme l'a dit si justement Doublecasquette ( long à écrire, ce pseudo, pourrait pas s'appeler Akwabon, ce serait plus simple !!!) tout dépend de la quantité de lecture à haute voix puis à voix basse que les enfants pratiquent tout au long de leur scolarité et en dehors de l'école.

Un sportif, même de haut niveau, régresse très vite s'il ne s'entraîne pas régulièrement .

MinceAlors a écrit:Comme l'a dit si justement Doublecasquette ( long à écrire, ce pseudo, pourrait pas s'appeler Akwabon, ce serait plus simple !!!) tout dépend de la quantité de lecture à haute voix puis à voix basse que les enfants pratiquent tout au long de leur scolarité et en dehors de l'école.

Un sportif, même de haut niveau, régresse très vite s'il ne s'entraîne pas régulièrement .

Mais ai-je dit ou laissé soupçonner le contraire ???
Ce que je veux dire, c'est que cette histoire d'Alphas, c'est prendre le créneau de la lecture syllabique (au vu des dégâts des autres...) mais pour en faire un commerce tout aussi délirant. Tout ce qu'on peut en conclure, c'est qu'on peut inventer ou (ré-inventer) à peu près n'importe quoi sur l'apprentissage de la lecture. Au travers de la méthode Alpha, et là Frackowiak a raison, on voit surtout naître des "croyances" pour gros bétas !

Y aurait pas aussi un petit rôle des cours de grammaire, des rédacs et des autres matières (sc nat, sc physiques, histoire, géo), là-dedans ?

Tout dépend ce qu'on en fait...
Si on s'en sert juste de déclencheur, en GS, pendant deux mois, je t'assure qu'on ne fabrique pas de crétins supplémentaires.

Juste des enfants qui, ayant compris le principe de la fusion phonémique, déchiffrent bien avant la fin de l'année de GS et démarrent le CP sur les chapeaux de roue (les miens ont fini l'apprentissage des sons depuis la fin janvier).

doublecasquette a écrit:Tout dépend ce qu'on en fait...
Si on s'en sert juste de déclencheur, en GS, pendant deux mois, je t'assure qu'on ne fabrique pas de crétins supplémentaires.

Juste des enfants qui, ayant compris le principe de la fusion phonémique, déchiffrent bien avant la fin de l'année de GS et démarrent le CP sur les chapeaux de roue (les miens ont fini l'apprentissage des sons depuis la fin janvier).

C'est également pour cette raison que je trouve le prix bien prohibitif ! Un déclencheur, ouais, encore que certains enfants n'aiment pas du tout, mais sûrement pas une méthode miracle !

C'est, avant les autres, les rééducateurs des RASED qui ont utilisé ces fameux alphas...

Cela devait faire partie de leur formation...

Combien de parents et d'enseignants en ont justement entendu parler parce que leurs gamins ou leur élèves étaient suivis par ces Maîtres E.

Ne serait-ce pas parce que les enseignants ont constaté les bienfaits pour leurs élèves en difficultés qu'ils ont décidé de les adopter aussi ?

Toujours est-il, que malgré Monsieur Frackowiak, qui n'enseigne pas au CP, si je ne me trompe, les Alphas se sont frayés un chemin dans les CP de France et de Suisse Romande ...

doublecasquette a écrit:
Enfin, dernière chose où là je te rejoins : même si un élève a très bien appris à lire au CP, il ne progressera plus ou même régressera si, dans les classes suivantes, on ne le fait pas lire, à haute voix pour les petites classes puis silencieusement après, très régulièrement.

Et s'il ne bénéficie pas d'une bonne ration journalière de grammaire, orthographe et vocabulaire enseignés de manière méthodique* selon des progressions rigoureuses.

*

Spoiler:

MinceAlors a écrit:C'est, avant les autres, les rééducateurs des RASED qui ont utilisé ces fameux alphas...

Cela devait faire partie de leur formation...

Combien de parents et d'enseignants en ont justement entendu parler parce que leurs gamins ou leur élèves étaient suivis par ces Maîtres E.

Ne serait-ce pas parce que les enseignants ont constaté les bienfaits pour leurs élèves en difficultés qu'ils ont décidé de les adopter aussi ?

Toujours est-il, que malgré Monsieur Frackowiak, qui n'enseigne pas au CP, si je ne me trompe, les Alphas se sont frayés un chemin dans les CP de France et de Suisse Romande ...

Euh...je vais dans plusieurs écoles et dans des CP, j'estime leur utilisation, allez à vue de nez,... 5% maxi, toujours en supplément d'un autre support (d'après ce que j'ai vu)...Certains partisans de la première heure les abandonnent d'ailleurs, la mode passe...

Spoiler:

frankenstein a écrit:
C'est également pour cette raison que je trouve le prix bien prohibitif ! Un déclencheur, ouais, encore que certains enfants n'aiment pas du tout, mais sûrement pas une méthode miracle !

Le prix peut devenir prohibitif si l'on prend les Alphas en tant que méthode et que l'on se met à acheter quasiment toute la gamme (certains produits relevant par ailleurs, à mon avis, du gadget). Encore qu'il faudrait prendre le temps d'établir une comparaison sérieuse avec d'autres méthodes, à base d'albums par exemple, qui sont loin d'être données.

En revanche, si l'on utilise les Alphas comme l'un des outils intégrés dans sa méthode de lecture, le prix est très raisonnable. Sans même bénéficier des soldes et offres spéciales, on peut s'équiper pour moins de 100€ avec du matériel qui dure ensuite plusieurs années.

Je confirme, pour l'avoir constaté sur plusieurs années, que c'est excellent pour booster l'apprentissage de la lecture au début du CP : le principe de la combinatoire est acquis -au plus tard- dès fin septembre par tous les élèves, y compris ceux qui arrivent avec d'importantes difficultés d'ordres divers.

Autre intérêt, et non des moindres par les temps qui courent : depuis la loi de 2005 sur le handicap, nous accueillons chaque année au moins un élève par classe (souvent davantage) qui relève ou va relever de la MDPH pour des troubles lourds (dyspraxie, troubles sévères du comportement, autisme, psychose...). Les Alphas permettent de pouvoir entrer en contact avec ces élèves et, utilisés alors sur une plus longue durée, de mettre en place un minimum d'apprentissages (ne serait-ce que le déchiffrage).

Enfin, ces petits personnages, qui séduisent tout autant les "premiers de la classe" (en particulier pour l'initiation aux premières règles d'orthographe), permettent de faire passer beaucoup plus facilement par ailleurs la pilule de l'écriture, autre apprentissage qui est un gros morceau du programme de CP et qui est beaucoup, beaucoup plus ingrat et astreignant !

Bref, autant je ne m'engagerais pas à corps perdu dans la méthode en tant que telle, dans son intégralité, autant je ne me verrais pas renoncer à en utiliser certains outils maintenant que j'ai pu en constater la redoutable efficacité.

Spoiler:

Mogwli a écrit:

frankenstein a écrit:
C'est également pour cette raison que je trouve le prix bien prohibitif ! Un déclencheur, ouais, encore que certains enfants n'aiment pas du tout, mais sûrement pas une méthode miracle !

Le prix peut devenir prohibitif si l'on prend les Alphas en tant que méthode et que l'on se met à acheter quasiment toute la gamme (certains produits relevant par ailleurs, à mon avis, du gadget). Encore qu'il faudrait prendre le temps d'établir une comparaison sérieuse avec d'autres méthodes, à base d'albums par exemple, qui sont loin d'être données.

En revanche, si l'on utilise les Alphas comme l'un des outils intégrés dans sa méthode de lecture, le prix est très raisonnable. Sans même bénéficier des soldes et offres spéciales, on peut s'équiper pour moins de 100€ avec du matériel qui dure ensuite plusieurs années.

Je confirme, pour l'avoir constaté sur plusieurs années, que c'est excellent pour booster l'apprentissage de la lecture au début du CP : le principe de la combinatoire est acquis -au plus tard- dès fin septembre par tous les élèves, y compris ceux qui arrivent avec d'importantes difficultés d'ordres divers.

Autre intérêt, et non des moindres par les temps qui courent : depuis la loi de 2005 sur le handicap, nous accueillons chaque année au moins un élève par classe (souvent davantage) qui relève ou va relever de la MDPH pour des troubles lourds (dyspraxie, troubles sévères du comportement, autisme, psychose...). Les Alphas permettent de pouvoir entrer en contact avec ces élèves et, utilisés alors sur une plus longue durée, de mettre en place un minimum d'apprentissages (ne serait-ce que le déchiffrage).

Enfin, ces petits personnages, qui séduisent tout autant les "premiers de la classe" (en particulier pour l'initiation aux premières règles d'orthographe), permettent de faire passer beaucoup plus facilement par ailleurs la pilule de l'écriture, autre apprentissage qui est un gros morceau du programme de CP et qui est beaucoup, beaucoup plus ingrat et astreignant !

Bref, autant je ne m'engagerais pas à corps perdu dans la méthode en tant que telle, dans son intégralité, autant je ne me verrais pas renoncer à en utiliser certains outils maintenant que j'ai pu en constater la redoutable efficacité.

Spoiler:

N'ayant pas les moyens, je m'en suis servi sans rien débourser du tout (sauf l'encre de mon imprimante et ma plastifieuse) pour les canards boiteux de notre école (pas de Rased chez nous ... moins de "cas" aussi car un enseignement spécialisé plus répandu ... mais pouvant toujours être refusé par les parents). Redoutable d'efficacité quand associé aux gestes BM, c'est certain! A tel point que la méthode a été adoptée dès l'année suivante dans cette école en primaire ... et est prévu pour la 3e maternelle l'année prochaine (alors que jusque là, la 3e maternelle ne faisait que du global!)

5 % des classes, ça ne me semble pas négligeable ! Un CP sur vingt...

Les alphas (que je n'utilise pas, j'ai regardé, je ne les trouve pas beaux, et trop chers) semblent quand même avoir réussi à "frayer un chemin" à la syllabique à l'école, en GS et CP, grâce à leur côté ludique.

Donc, pour moi, je suis contente qu'il y ait une offre diversifiée : autant pour le semi-global il existe des ribambelles de méthodes, autant pour la syllabique on n'avait quasiment rien, à part cette fameuse Boscher. Que j'aime encore moins, mais peu importe.

Maintenant, l'offre s'est élargie :

Léo et Léa
Bien lire et aimer lire
Les alphas
Taoki
Je lis, j'écris

Ca me semble intéressant comme démarche ! D'autant que même en ce qui concerne les méthodes semi-globales, l'inflexion se fait plutôt en direction de l'enseignement du "code", c'est-à-dire de la lecture, au détriment des activités ornementales.

Maintenant, je n'ai pas d'action chez "les alphas", je ne la connais même pas bien. Mais j'ai fait un manuel (rien à voir, un livre de français CM1, une commande d'éditeur), et si 5 % des CM1 de France et de Navarre l'adoptaient, ça serait la méga-fête dans notre équipe !

frankenstein a écrit:

doublecasquette a écrit:Tout dépend ce qu'on en fait...
Si on s'en sert juste de déclencheur, en GS, pendant deux mois, je t'assure qu'on ne fabrique pas de crétins supplémentaires.

Juste des enfants qui, ayant compris le principe de la fusion phonémique, déchiffrent bien avant la fin de l'année de GS et démarrent le CP sur les chapeaux de roue (les miens ont fini l'apprentissage des sons depuis la fin janvier).

C'est également pour cette raison que je trouve le prix bien prohibitif ! Un déclencheur, ouais, encore que certains enfants n'aiment pas du tout, mais sûrement pas une méthode miracle !

Vingt-huit euros de figurines pour équiper une classe "à vie", ce n'est quand même pas la mort du petit cheval !
Le reste, on trouve tout sur le net.

Quant à des enfants qui n'aimeraient pas, je n'en ai pas encore rencontré...

Je pense que tant qu'on ne l'a pas essayé soi-même, on ne peut pas se faire honnêtement un avis sur une méthode ou un manuel...

On peut ne pas adhérer mais il faut savoir rester "beau joueur" si cela fonctionne.

doublecasquette a écrit:

Vingt-huit euros de figurines pour équiper une classe "à vie", ce n'est quand même pas la mort du petit cheval !
Le reste, on trouve tout sur le net.

Quant à des enfants qui n'aimeraient pas, je n'en ai pas encore rencontré...

Tout pareil que Doublecasquette, pas encore croisé d'enfant qui n'aime pas, ça fascine même les MS et les PS cette histoire.

Je me permets de repondre. Pour avoir vu une utilisation des alphas, je trouve que cela represente une somme importante en achat de materiel pour ce que c'est. De plus, (je sais que certains ne sont pas confrontes a cela) mais , il faut que savoir que les alphas utilisent le cote affectif de la lettre en la personnalisant et en lui donnant un caractere. Cela peut etre tres bien pour des enfants classiques de cp ou ce1 mais pour ceux que j'avais en Clis, il etait difficile de voir autre chose que les personnages dans les lettres. Une amie a moi, qui avait elle aussi une clis, a cahnge de methode de lecture car l'enfant ne pouvait pas se detacher de ce cote affectif et ne rentrait absolument pas dans le systeme de code phonologique et autre lecture ou bien meme dechiffrage.

En ce qui concerne Leo et Lea, je l'ai utilise avec trois eleves de ma classe. Parfait pour faire travailler la syllabique mais en ce qui concerne la comprehension pas genial. Les debuts sont souvent faits de phrases qui n'ont que peu de sens car la methode consiste a rajouter des sons au fur et a mesure. Les premieres pages de lecture ne sont constitues que de certaines voyelles et de deux ou trois consonnes donc il est important de veiller a ce que l'enfant ait du sens aussi dans ce qu'il lit.

Une methode que je trouve interessante maus qui est elle aussi chere est " un momde a lire" , LE PETIT LUTIN KIMAMILA. Par ailleurs, il y a beaucoup de choses qui sont deja faites sur le site du lutin donc vous aurez pas mal de choses de disponibles.

En esperant que cela a un peu aide.

Je ne connaissais pas vraiment les Alphas et grâce à l'arrivée "des nouveaux" entre autres, j'en apprends plus ...

Frankenstein: je te trouve assez blessant quand tu parles de gadget, je reprends l'exemple de mon fils qui, en voyant P+I pouvait me dire "TA" toujours à Noël...Je te laisse imaginer ma tête, et mon désarroi car je ne savais comment lui expliquer ...

depuis qu'il a bossé avec le RASED et les Alphas, je t'assure que j'ai vu très vite les progrès grâce à ce "gadget" qui semble-t-il a été déclencheur pour lui...

Pili a écrit:Je ne connaissais pas vraiment les Alphas et grâce à l'arrivée "des nouveaux" entre autres, j'en apprends plus ...

Frankenstein: je te trouve assez blessant quand tu parles de gadget, je reprends l'exemple de mon fils qui, en voyant P+I pouvait me dire "TA" toujours à Noël...Je te laisse imaginer ma tête, et mon désarroi car je ne savais comment lui expliquer ...

depuis qu'il a bossé avec le RASED et les Alphas, je t'assure que j'ai vu très vite les progrès grâce à ce "gadget" qui semble-t-il a été déclencheur pour lui...

En général (pas toujours !!!) les gens qui sont fâchés avec les Alphas ne les ont pas utilisés avec des enfants...

Mais il faut arrêter le délire! Cette histoire d'Alphas (peut-être prometteuse pour l'acquisition phonigraphique (du français ...), n'a pas tenu la route !
La méthode du "LIRE EN 7 JOURS" n'a absolument pas amélioré les résultats 13 ans après son apparition ! Si elle permet de "rentrer" dans le code, en aucun cas elle apprend "à lire". Puis franchement les histoires avec les alphas, c'est pi-re que cu-cu.

Ca existe, ça, "lire en sept jours" ?

Connais pas...

Par contre, je ne vois pas comment on peut commencer à lire autrement qu'avec les voyelles, puis quelques consonnes. Ca n'est pas passionnant, mais il faut bien débuter, non ?

On a fait aussi trois séances de piscine avec mes CP. La première, ils se sont contentés d'avancer dans l'eau, à quatre pattes, puis de suivre une ligne d'eau en se tenant à la rampe au bord du mur.

La deuxième, on a ajouté "passer dans le cerceau tête sous l'eau", "faire des bulles", "s'allonger dans l'eau".

La troisième, on a ajouté "lâcher le bord avec une des mains et se tenir avec une frite en mousse".

Evidemment, il eut sûrement été plus marrant de commencer par le crawl, mais... comment dire...

Dans ma classe, les enfants étaient très contents, au mois de septembre, de lire TOUS SEULS des phrases aussi passionnantes que "Mamie a lu." ou "Ali a mal." On discutait pour savoir qui était "Mamie", ce qu'elle avait lu, pour savoir comment ce pauvre Ali s'était fait mal, etc.

Sapotille a écrit:

Pili a écrit:Je ne connaissais pas vraiment les Alphas et grâce à l'arrivée "des nouveaux" entre autres, j'en apprends plus ...

Frankenstein: je te trouve assez blessant quand tu parles de gadget, je reprends l'exemple de mon fils qui, en voyant P+I pouvait me dire "TA" toujours à Noël...Je te laisse imaginer ma tête, et mon désarroi car je ne savais comment lui expliquer ...

depuis qu'il a bossé avec le RASED et les Alphas, je t'assure que j'ai vu très vite les progrès grâce à ce "gadget" qui semble-t-il a été déclencheur pour lui...

En général (pas toujours !!!) les gens qui sont fâchés avec les Alphas ne les ont pas utilisés avec des enfants...

Ah bon ?

Ca existe, ça, "lire en sept jours" ?

Connais pas...

Ben, c'est ce qui est dit !
http://www.planete-alphas.net/lecture/revue-presse/presse.html

frankenstein a écrit:Mais il faut arrêter le délire! Cette histoire d'Alphas (peut-être prometteuse pour l'acquisition phonigraphique (du français ...), n'a pas tenu la route !
La méthode du "LIRE EN 7 JOURS" n'a absolument pas amélioré les résultats 13 ans après son apparition ! Si elle permet de "rentrer" dans le code, en aucun cas elle apprend "à lire". Puis franchement les histoires avec les alphas, c'est pi-re que cu-cu.

Bon, récapitulons.

Jusqu'à présent, tu as exprimé tes réticences par rapport à tout ce qui relève de l'aspect "commercial" des Alphas (y compris le type de communication utilisée). Sur ce point, je suis plutôt d'accord avec toi. Encore qu'il y ait beaucoup à dire sur l'édition scolaire et son verrouillage, ce qui peut expliquer certaines choses.

Pour le reste, tu as assené des assertions qui relèvent plutôt de l'idéologie que du débat, sans fournir une argumentation ou même des données concrètes. Si tu choisis de te placer sur un plan général, il serait utile pour le débat que tu apportes un minimum d'éléments tels que des études, des rapports, etc. et que tu nous en donnes les références.

Si tu choisis de te placer sur le plan du témoignage, de l'expérience... il serait éclairant que tu indiques le niveau sur lequel tu enseignes actuellement et que tu nous en dises un peu plus sur tes expériences avec ces fameux Alphas, qu'on puisse discuter sérieusement.