Vos questions sur le manuel Terre des lettres

V.Marchais a écrit:

Chocolat a écrit:

V.Marchais a écrit:Ben pour la patience, on n'avait pas tellement le choix. Du moment que l'intégration des compétences n'était pas négociable, c'était : on le fait ou on arrête tout. Bref, les seuls qu'on pouvait tuer, c'était nous.
Sur le moment, j'étais tellement déprimée que j'ai envisagé la deuxième solution. Et si TDL 3e sort malgré tout, le soutien de certains Néos n'y est pas étranger. Ils se reconnaîtront. Merci à eux.

Enfin, j'ai quand même un peu l'impression d'avoir vendu mon âme. J'espère que tout ça en vaut la peine.

Tu rigoles, j'espère ?!

Ben non.

Entre le projet initial, militant, engagé, se voulant force de proposition pour une autre manière d'enseigner le français, et ce que ce projet est devenu, il y a des évolutions considérables. Si l'ensemble reste à la hauteur de nos ambitions, c'est ce dont je ne puis juger, étant trop impliquée dans le sujet. Chaque renoncement a été un crève-coeur. Quand je relis l'article sur l'enseignement par compétences que j'ai écrit pour Sauver Les Lettres et que je vois TDL 3e avec ses jolies petites grilles, j'ai quand même un peu de mal à me regarder dans la glace. Côté cohérence, on a déjà fait mieux. À côté de ça, il y a des points sur lesquels nous avons tenu ferme (bon, pour l'éditeur, l'enjeu était moindre, donc nous avions plus de marge). Par exemple, en 3e, on nous demande d'étudier la fonction argumentative de l'image, et le seul exemple donné par les IO, c'est la pub. Mais nous avons refusé catégoriquement de faire entrer pub, affiches de com ou trucs du même acabit dans TDL. Nous nous battons depuis le début pour la promotion des oeuvres. Il y a bien d'autres images argumentatives plus riches, plus intéressantes, et ayant une réelle valeur artistique, de la photo de presse à l'art engagé en passant par les positions critiques du pop-art ou des nouveaux réalistes... Sur ce point, nous avons été entendues, nous avons réussi à défendre la ligne de TDL.

C'est toute l'histoire de la limite entre compromis et compromission. J'espère que je ne l'ai pas franchie. C'est vous qui jugerez.

V.Marchais a écrit:PS : en tout cas, merci à tous pour vos encouragements. Ça me fait chaud au coeur. Je me dis que, quel que soit le résultat des ventes, on n'aura pas fait ça pour rien : on aura fait ce travail pour des collègues qui le valaient bien.

V.Marchais a écrit:

Hermiony a écrit: Juste une question : est-ce qu'il serait envisageable d'indiquer dans le manuel une progression grammaticale "indicative", qui mêlerait les différentes rubriques de la partie grammaire?

C'est fait !

Hermiony, si tu ne reçois pas le manuel à temps et que tu as besoin de quelque chose, n'hésite pas à me le demander. Avant, je ne pouvais pas le proposer, c'était confidentiel, mais maintenant, c'est sans problème.

V.Marchais a écrit:Serge, des axes, en 3e, il y en aura, même si ce ne sera jamais en tout début de questionnaire, parfois même seulement tout à la fin.
Je sais bien que cela nous était reproché. En fait, je crois que sur ce plan-là, notre démarche était franchement iconoclaste et mal comprise. Ne pas écrire les axes pour ne pas rendre leur émergence trop artificielle ne veut pas dire qu'il n'y en a pas. Nous pensions que des collègues les décrypteraient aisément en lisant l'orientation des questions, mais manifestement, ce n'était pas si simple (je crois que la forme rebutait beaucoup de collègues qui ne les lisaient même pas, ces questionnaires), alors nous avons accepté une présentation qui tente de rendre notre démarche plus lisible.

Spoiler:

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Adri a écrit:Dis, Véronique, une question m'a traversé l'esprit ce matin (ben oui, sous la douche, je réfléchis :lol: )
Pourquoi ne feriez-vous pas des cahiers d'exercices pour la partie langue ? Ca serait bien utile aux collègues qui n'ont pas TDL dans leur établissement et qui travaillent néanmoins avec...

Spoiler:

Signé Adri, qui a des idées pour faire bosser les autres davantage !

Serge a écrit:(je vois mal Véronique refaire un cahier chaque année)

V.Marchais a écrit:Je peux suggérer l'idée à Nathan, mais c'est vraiment le genre de choses sur lesquelles les auteurs n'ont pas la main.

En plus, Nathan a déjà un cahier de grammaire (fût-il mauvais :lol: , je n'en sais rien, je n'ai jamais mis le nez dedans) et je ne suis pas sûre qu'ils souhaitent jouer la concurrence interne.

Enfin, j'ai une idée. Pour le niveau 3e, c'est bien trop tard : les livres partent sous presse dans une dizaine de jours, il n'est plus temps de lancer de nouveaux formats. Par contre, à mon avis, ce pourrait être judicieux pour le niveau 6e dans un an, ne serait-ce que pour ceux qui ont acheté TDL 6e 2009 (sans la grammaire, donc) et qui voudraient obtenir la partie grammaire sans devoir racheter la partie textes.

L'occasion peut-être de lancer quelque chose ? Tout dépendra du marché dont Nathan estime pouvoir bénéficier pour un tel produit. C'est aussi ça, l'édition scolaire. Et je dois dire que cet aspect des choses me passe un peu au-dessus de la tête.

Serge a écrit:Il y a un souci qu'il faut évoquer. C'est le budget si le collège les achète.
Parce qu'une fois remplis, ces cahiers ne sont plus utilisables et il faut que le collège les rachète l'année d'après et ainsi chaque année..
Et s'ils sont achetés par les familles, dans ce cas, l'année d'après, nul doute que les futurs 6èmes sauront facilement se procurer les cahiers déjà corrigés de leur camarades passés en 5ème.

A moins qu'il y ait une solution pour éviter cet écueil ?

Hermiony a écrit:

Serge a écrit:Il y a un souci qu'il faut évoquer. C'est le budget si le collège les achète.
Parce qu'une fois remplis, ces cahiers ne sont plus utilisables et il faut que le collège les rachète l'année d'après et ainsi chaque année..
Et s'ils sont achetés par les familles, dans ce cas, l'année d'après, nul doute que les futurs 6èmes sauront facilement se procurer les cahiers déjà corrigés de leur camarades passés en 5ème.

A moins qu'il y ait une solution pour éviter cet écueil ?

Ben écoute dans mon collège, ce sont les familles qui achètent les fichiers, et jusqu'à présent, pas de souci de recopiage, qui, de toute façon, serait vite vu étant donné qu'on travaille très souvent en classe dessus!

Serge a écrit:Oui, mais comme les questions seront identiques chaque année (je vois mal Véronique refaire un cahier chaque année), les élèves -une fois en 5ème- peuvent montrer (ou donner) le cahier aux nouveaux 6èmes, qui n'auraient plus qu'à recopier les réponses.

C'est pourquoi j'ai demandé : comment ferions-nous pour éviter cet écueil ?

freche a écrit:

Hermiony a écrit:

Serge a écrit:Il y a un souci qu'il faut évoquer. C'est le budget si le collège les achète.
Parce qu'une fois remplis, ces cahiers ne sont plus utilisables et il faut que le collège les rachète l'année d'après et ainsi chaque année..
Et s'ils sont achetés par les familles, dans ce cas, l'année d'après, nul doute que les futurs 6èmes sauront facilement se procurer les cahiers déjà corrigés de leur camarades passés en 5ème.

A moins qu'il y ait une solution pour éviter cet écueil ?

Ben écoute dans mon collège, ce sont les familles qui achètent les fichiers, et jusqu'à présent, pas de souci de recopiage, qui, de toute façon, serait vite vu étant donné qu'on travaille très souvent en classe dessus!

complètement d'accord, les collègues de langues font acheter les cahiers d'activité depuis des années sans soucis de ce côté.

Serge a écrit:Oui, mais comme les questions seront identiques chaque année (je vois mal Véronique refaire un cahier chaque année), les élèves -une fois en 5ème- peuvent montrer (ou donner) le cahier aux nouveaux 6èmes, qui n'auraient plus qu'à recopier les réponses.

C'est pourquoi j'ai demandé : comment ferions-nous pour éviter cet écueil ?

Audrey a écrit:Mais Jane, comment peux-tu les garder puisque ce sont les élèves qui les achètent? Et si c'est le collège, je me doute que tu ne les fais pas écrire dedans au crayon à papier pour effacer chaque fin d'année tous ce que les élèves ont écrit...