pauvre petit garçon de Buzzati en 3ème

Le point de vue de cette nouvelle est bien omniscient? C'est bien ce point de vue qui permet l'ironie de la nouvelle? Je doute, à force de lire tout et son contraire deci delà....cela n'empêche pas l'adoption de points de vue internes: celui de la mère, de Dolfi et des autres enfants?

Non omniscient dans la situation initiale : on sait par exemple que mme Klara vient tous els après-midi dans le parc. Dans l'élément perturbateur et jusqu'à la fin de la nouvelle : c'est du point de vue interne, celui de Dolfi d'abord jusqu'à l'élément de résolution où on passe à celui de Mme klara (quand elle se pose 36 questions sur l'avenir de son Dolfi). Enfin on termine par un point de vue omniscient juste au moment du commentaire du narrateur sur le rictus de Dolfi.
On n'est jamais dans le point de vue des enfants car il faut ménager la chute.

dandf a écrit:

Yolatengo a écrit: avec des troisièmes on aboutit à une conclusion très simpliste qui me gêne.

Sand c'est ça que je redoute: J'ai peur qu'ils s'imaginent que d'une certaine façon Buzzati cherche à expliquer le comportement d'Hitler.

ça dépendra de la façon dont tu les guides. je l'étudie tjs sous l'angle humaniste : les conséquence psychologiques qd on méprise les autres. et ça montre au contraire qu'Hitler n'était pas un grand homme mais bien un raté.

Stered puis-je à mon tour te l'a demandée?

Moi aussi je serais intéressée par cette biographie!^
Que de succès!

Je la fait étudier depuis plusieurs années et aussi en lien avec la biographie (que je connaissais avant Buzzati ) et elle fonctionne très bien...pas de souci, go, go, go. Je ne la fait pas cette année car un peu lassée mais je vais la donner en cursive avec un questionnaire dont la correction ne manquera pas de les intéresser car ils vont passer à côté des indices historiques...

Moi je ne connais pas cette biographie: où peut-on se la procurer? Je découvre ce sujet...

Je veux bien aussi cette biographie

Questions sur le texte :

1) Cherchez des renseignements sur la vie et sur l’œuvre de Dino Buzzati
2) Chercher la définition du mot "nouvelle"
3) Quel est le point de vue narratif de ce texte ?
4) Délimitez la situation initiale, l'élément modificateur et la situation finale.
5) Les indications de temps et de lieu sont-elles précises ? Pourquoi ?
6) Pourquoi les autres enfants ont-ils surnommé Dolfi "Laitue"
7) Le portrait contrasté de Dolfi et celui des autres enfants : sur quoi le narrateur insiste-t-il (notations physiques, psychologiques, sociales) ?
8) Caractérisez l'attitude de la mère et des autres enfants vis-à-vis de Dolfi (citez le texte)
9) "Ce jour-là, Dolfi avait un fusil tout neuf qui tirait même de petites cartouches, inoffensives bien sûr, mais c'était quand même un fusil ! Quel est le point de vue (focalisation) - relevez toutes les occurrences du mot "fusil", précisez à chaque fois le point de vue et faites l'analyse grammaticale du groupe nominal ayant pour noyau le nom "fusil".
10) Transposez à la première personne du pluriel depuis "Les autres enfants jusqu'à "Ils étaient forts et lui faible." Faites toutes les modifications nécessaires ("Nous jouions habituellement à la guerre...")
11) Relevez le champ lexical de la guerre. Quel est l'effet produit ?
12) Le piège : quel effet le narrateur cherche-t-il à produire ?
13) Que pensez-vous de la réaction de la mère de Dolfi ?
14) Comment Dolfi réagit-il à sa mésaventure ? (deux réactions distinctes)
15) Montrez que ce récit est une "nouvelle à chute". Relevez les indices qui permettent de deviner la chute du récit.
16) Quelle morale peut-on tirer de ce texte ?

Oups, ça fait longtemps que je n'avais pas lu ce fil et je ne suis pas sûre d'avoir envoyé la bio à ceux qui ne me l'ont pas demandée par MP...

Je vous la mets ci-dessous, mais je n'ai pas les sources par contre

QUELQUES ELEMENTS BIOGRAPHIQUES SUR HITLER

Hitler est né le 20 avril 1889 à Braunau-sur-Inn, petite localité frontalière entre l’Autriche et l’Allemagne. Sa mère, Klara, était la troisième femme d’un mari plus vieux de 23 ans, Alois.
L’enfance d’Hitler fut marquée par une série de déménagements. Son père était autoritaire avec lui. Quand Hitler entra au lycée technique de Linz, les conflits avec son père se cristallisèrent au sujet de la carrière future du jeune Hitler et de ses idées politiques: fonctionnaire ou artiste-peintre.
C’est d’après son propre témoignage qu’Hitler devint antisémite à cette époque. Ses résultats scolaires n’étaient pas reluisants. Son indolence augmenta après la mort de son père en 1903. Il vécut auprès de sa mère des années très heureuses. Celle-ci fut peut-être son seul véritable amour, mais un cancer l’emporta en 1907 et c’est la même année qu’Hitler échoua à l’académie des beaux-arts de Vienne.
Lors de la guerre 1914-1918, Hitler se porta volontaire. La défaite le frappa fortement. Il n’a jamais dépassé le grade de caporal obtenu dès nov. 1914. On pense donc que ses chefs le considéraient comme inapte au commandement. Il a été blessé deux fois après avoir été gazé et s’est retrouvé dans un hôpital à la fin de la guerre. Sa fréquentation de l’arrière et des hôpitaux a renforcé ses ressentiments pour les profiteurs de guerre et les défaitistes. A la fin de la guerre, il retarda le plus possible sa sortie de l’armée et fut même employé à donner des cours nationalistes aux soldats. C’est à ce moment-là qu’il découvrit son talent d’orateur.
Au cours d’un putsch mal préparé qui échoua en 1923, Hitler se retrouva en prison. Durant son incarcération, il écrivit le premier tome de Mein Kampf, « Mon combat ». Il y développe sa théorie de la race aryenne et exprime les raisons de son antisémitisme. En voici deux extraits :
« Les faits à la charge de la juiverie s’accumulèrent à mes yeux quand j’observais son activité dans la presse, en art, en littérature et au théâtre […] C’était une peste, une peste morale, pire que la peste noire de jadis, qui, en certains endroits, infectait le peuple. Et en quelles doses massives ce poison était-il fabriqué et répandu ! »
« Nous ferons grandir une jeunesse qui fera trembler le monde. Une jeunesse violente et cruelle. C’est ainsi que je la veux. Elle saura supporter la douleur. Je ne veux en elle rien de faible ni de tendre. »

Merci!

Merci, Stered, je crois que ça va bien m'aider!

J'ai reçu ceci, donc je transmets :

Si l'on réfléchit bien et que l'on possède un minimum de connaissances en psychologie ou psychanalyse,on constate que le petit "Dolfi" ne peut être le petit Hitler.
Max ou un de ses camarades ferait mieux l'affaire...
Hitler, petit, puisqu'il est devenu psychotique, pervers, présentait forcément déjà certains traits de caractère qui prédisaient sa future haine des juifs et de l'humanité. Il était cruel et faisait du mal aux animaux, frappait ses camarades, les entraînait au mal avec plaisir, se réjouissant du pouvoir qu'il avait, car c'était un petit meneur, en rébellion contre son père : il n'a pas reçu d'amour dans son enfance, ni de morale : il ne connaissait pas la pitié, il était insensible et dur. C'est ainsi que peut se construire une structure de psychopathe conduite entre autres par la mégalomanie et l'envie du pouvoir.
"DOLFI"est tout le contraire : malheureux, touchant, ne voulant pas faire de mal ; il est attachant : on l'aime!
Or ce n'est pas le but recherché, il semblerait...
Erreur monumentale de mr Buzzati
bien à vous
Un collègue


Dolfi est tout le contraire : malheureux, mais touchant, ne voulant pas faire de mal aux autres ; attachant : on l'aime !
Mr BUZZATI a fait une monumentale erreur !

Bien à vous

Un collègue

Lorsque j'ai fait cette nouvelle en 3ème à deux reprises, c'est tombé à l'eau car les élèves ignoraient qui était Hitler... Nouvelle traitée sans doute trop tôt dans l'année ......

John a écrit:J'ai reçu ceci, donc je transmets :

Si l'on réfléchit bien et que l'on possède un minimum de connaissances en psychologie ou psychanalyse,on constate que le petit "Dolfi" ne peut être le petit Hitler.
Max ou un de ses camarades ferait mieux l'affaire...
Hitler,petit,puisqu'il est devenu psychotique ,pervers,présentait forcément déjà certains traits de caractère qui prédisaient sa future haine des juifs et de l'humanité.Il était cruel et faisait du mal aux animaux,frappait ses camarades,les entraînait au mal avec plaisir,se réjouissant du pouvoir qu'il avait ,car c'était un petit meneur ,en rébellion contre son père :il n'a pas reçu d'amour dans son enfance ,ni de morale :il ne connaissait pas la pitié ,il était insensible et dur.C'est ainsi que peut se construire une structure de psychopathe conduite entre autres par la mégalomanie et l'envie du pouvoir.
"DOLFI"est tout le contraire:malheureux,touchant,ne voulant pas faire de mal;il est attachant:on l'aime!
Or ce n'est pas le but recherché,il semblerait...
Erreur monumentale de mr Buzzati
bien à vous
Un collègue

Je ne pense pas que Buzzati veuille nous faire plaindre Hitler, ni quoi que ce soit de ce type. Il suffit de lire la bio d'Hitler, même partiellement, pour voir que Dolfi ne lui correspond pas du tout et on peut difficilement penser que l'auteur l'ignorait totalement.
Buzzati piège son lecteur, justement, en nous faisant nous attacher à Dolfi et en balançant la chute dans notre compassion. C'est un jeu littéraire, pas une psychanalyse.

je fais remonter ce fil, car je viens de faire cette nouvelle en 3eme, qui a plutôt bien marché d'ailleurs, et en parallèle, j'ai étudié Him, de M Cattelan. je suis tombée là dessus par hasard, pensez vous que cela soit exploitable?

https://www.dailymotion.com/video/xsmqm_pauvre-petit-garcon_creation?search_algo=2

Je viens de regarder cette vidéo et je ne pense pas l'étudier en classe: je trouve le jeu des acteurs mauvais. Elle n'apporte rien au texte.
En revanche, je pense que certains élèves la regarderont, alors il est bon de l'avoir vue avant de l'étudier en classe de façon à pouvoir en parler rapidement avec ceux qui l'auront visionnée.

Nous étudions cette nouvelle en fin d'année avec les CM2, en liaison avec le programme d'histoire. Elle marche très bien aussi, bien qu'à un autre niveau que pour des élèves de 3^e, évidemment.

dandf a écrit:

Yolatengo a écrit: avec des troisièmes on aboutit à une conclusion très simpliste qui me gêne.

Sand c'est ça que je redoute: J'ai peur qu'ils s'imaginent que d'une certaine façon Buzzati cherche à expliquer le comportement d'Hitler.

Sans tomber dans un sentimentalisme exacerbé ou dans la psychologie de comptoir, il est quand même intéressant de comprendre que c'est souvent le manque d'amour ou de considération dans la petite enfance qui conduit un être humain à la méchanceté ou à la folie.

traviata a écrit:

dandf a écrit:

Yolatengo a écrit: avec des troisièmes on aboutit à une conclusion très simpliste qui me gêne.

Sand c'est ça que je redoute: J'ai peur qu'ils s'imaginent que d'une certaine façon Buzzati cherche à expliquer le comportement d'Hitler.

ça dépendra de la façon dont tu les guides. je l'étudie tjs sous l'angle humaniste : les conséquence psychologiques qd on méprise les autres. et ça montre au contraire qu'Hitler n'était pas un grand homme mais bien un raté.

Oui, c'est ça. A relier, peut-être, avec La part de l'autre de Schmitt, sans l'étudier en classe, mais en leur donnant la référence.

clems a écrit:Lorsque j'ai fait cette nouvelle en 3ème à deux reprises, c'est tombé à l'eau car les élèves ignoraient qui était Hitler... Nouvelle traitée sans doute trop tôt dans l'année ......

:shock: Euh.... mais... la montée des totalitarismes et la Seconde Guerre Mondiale sont au programme du CM2 !

Clarinette a écrit:

clems a écrit:Lorsque j'ai fait cette nouvelle en 3ème à deux reprises, c'est tombé à l'eau car les élèves ignoraient qui était Hitler... Nouvelle traitée sans doute trop tôt dans l'année ......

:shock: Euh.... mais... la montée des totalitarismes et la Seconde Guerre Mondiale sont au programme du CM2 !

C'est bien là le drame... Ils oublient presque tout entre le primaire et le collège

Kak a écrit:

Clarinette a écrit:

clems a écrit:Lorsque j'ai fait cette nouvelle en 3ème à deux reprises, c'est tombé à l'eau car les élèves ignoraient qui était Hitler... Nouvelle traitée sans doute trop tôt dans l'année ......

:shock: Euh.... mais... la montée des totalitarismes et la Seconde Guerre Mondiale sont au programme du CM2 !

C'est bien là le drame... Ils oublient presque tout entre le primaire et le collège

Je veux bien, mais quand même, Hitler, ça fait aussi partie de la culture générale... Non ?

Stered a écrit:

John a écrit:J'ai reçu ceci, donc je transmets :

Si l'on réfléchit bien et que l'on possède un minimum de connaissances en psychologie ou psychanalyse,on constate que le petit "Dolfi" ne peut être le petit Hitler.
Max ou un de ses camarades ferait mieux l'affaire...
Hitler,petit,puisqu'il est devenu psychotique ,pervers,présentait forcément déjà certains traits de caractère qui prédisaient sa future haine des juifs et de l'humanité.Il était cruel et faisait du mal aux animaux,frappait ses camarades,les entraînait au mal avec plaisir,se réjouissant du pouvoir qu'il avait ,car c'était un petit meneur ,en rébellion contre son père :il n'a pas reçu d'amour dans son enfance ,ni de morale :il ne connaissait pas la pitié ,il était insensible et dur.C'est ainsi que peut se construire une structure de psychopathe conduite entre autres par la mégalomanie et l'envie du pouvoir.
"DOLFI"est tout le contraire:malheureux,touchant,ne voulant pas faire de mal;il est attachant:on l'aime!
Or ce n'est pas le but recherché,il semblerait...
Erreur monumentale de mr Buzzati
bien à vous
Un collègue

Je ne pense pas que Buzzati veuille nous faire plaindre Hitler, ni quoi que ce soit de ce type. Il suffit de lire la bio d'Hitler, même partiellement, pour voir que Dolfi ne lui correspond pas du tout et on peut difficilement penser que l'auteur l'ignorait totalement.
Buzzati piège son lecteur, justement, en nous faisant nous attacher à Dolfi et en balançant la chute dans notre compassion. C'est un jeu littéraire, pas une psychanalyse.

entièrement d'accord....quand j'étudie la nouvelle, c'est uniquement sous cet angle-là.
Cela dit, je ne l'étudie plus trop....les élèves ne savent en effet pas qui est Hitler, donc l'effet tombe à l'eau.

Dans le même genre, je réserve Continuité des parcs à de bonnes classes....

albertine02 a écrit:.... je ne l'étudie plus trop....les élèves ne savent en effet pas qui est Hitler, donc l'effet tombe à l'eau.

Toi aussi ? En 3e ?? Non mais, dites-moi que je rêve ! :shock:

Clarinette a écrit:

albertine02 a écrit:.... je ne l'étudie plus trop....les élèves ne savent en effet pas qui est Hitler, donc l'effet tombe à l'eau.

Toi aussi ? En 3e ?? Non mais, dites-moi que je rêve ! :shock:

non non, hélas, tu ne rêves pas....et même après explication, rappel, projection du visage de Hitler sur le TBI, ils ne comprenaient toujours pas la nouvelle.....(en 3ème, oui oui......dans un collège où abondent les projets consacrés au devoir de mémoire, aux deux guerres mondiales, car le département a particulièrement souffert lors des deux guerres....)

Tu comprends pourquoi je reste en primaire, finalement : l'inculture crasse et revendiquée de certains élèves, classes, collèges, régions, bref, me terrifie...

il est évident que cette inculture assumée et quasi revendiquée nous freine considérablement.......
je te comprends, va

albertine02 a écrit:il est évident que cette inculture assumée et quasi revendiquée nous freine considérablement.......
je te comprends, va

Et moi, je vous plains sincèrement. Au primaire, ils sont encore généralement (un peu) frais et curieux.