mes progressions 6ème et 5ème, vos avis?

MS a écrit:Pour la progression de 6°, il manquerait, à mon avis, un roman à caractère merveilleux, je trouve qu'il faut leur faire lire une oeuvre plus longue qu'un conte.
Quant à la progression de 5°, il me semblerait préférable de faire Renart après le roman de chevalerie puisque cette oeuvre en parodie les codes. Dans les nouveaux programmes nous ne sommes plus tenus de faire une séquence sur la description mais ce travail peut se faire au fil des lectures.

LM a écrit:En 6ème, les contes de fées puis les contes étiologiques...ça me paraît un peu lourd. Pourquoi ne pas faire une seule séquence 'contes' avec un conte merveilleux, un conté étiologique, etc? Ainsi, tu pourrais caser Le Petit Prince juste après.

Oui. Je voulais travailler un recueil en OI en fait (un recueil en classiques Hatier). je trouve le choix des manuels toujours trop restreint. Mais c'est effectivement ce qui semble le plus juste.

Pour Gilgamesh et Les Métamorphoses, je ne ferais qu'une seule des deux OI. Tu pourrais voir des extraits de Gilgamesh dans ta séquence "écritures sacrées" non?

Ce qui je n'avoue pas, c'est que si je dois faire sauter une séquence par manque de temps, ce sera justement "paroles sacrées"... J'apprécie Gilgamesh et renâcle à lâcher les métamorphoses. cela dit, il me faut un compromis... mais faire juste un condensé d'Ovide en fin de Gilgamesh pour en donner un goût, ça me semble sacrilège.

lulucastagnette a écrit:Mêmes conseils que MS et LM.
La première séquence de 6è, le GT sur les sorcières, peut être avantageusement remplacée par une séquence sur la poésie (les GT de ce type ne sont plus du tout en odeur de sainteté).
Oui. Je me demande pourquoi je n'y ai pas pensé avant de me mettre à écrire ce fil!
Gilgamesh + l'Odyssée + les Méta + les textes sacrés ça fait lourd (et surtout tu risques de ne pas boucler le programme). Perso je prévoirais des extraits de Gilgamesh dans la séquence sur les textes sacrés (mais après tu peux aussi éliminer cette dernière séquence et intégrer un ou deux extraits de la Bible dans ton étude de Gilgamesh).
Je vais garder mes 3OI et insérer Bible (et Coran un chouilla) dans la séquence. de toutes façons, enseignant dans le privé, les gamins ont des cours de religion (pas seulement cathé, ils ont ouverture sur le monde, l'un ou l'autre).

Pour les 5è, le GT sur la description n'est plus au goût du jour. Le reste me semble très bien !

Quel courage !! Moi je n'ai toujours pas ouvert un livre !

MS a écrit:

parce qu'entre le film et le dessin animé d'Alice, le travail est en partie "saboté", c'est quelque chose qui m'agace fortement) .

Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

Stered a écrit:Ça me rappelle la question de fin de séquence sur Hercule d'un de mes élèves : "Mais en fait, ils ont respecté QUOI, Disney, dans cette légende, Madame ?"

Je suis d'accord avec Audrey, c'est toutefois l'occasion de remettre les pendules à l'heure ! J'adore faire ça avec Cendrillon ou La Belle au Bois Dormant

Sinon pour revenir au sujet initial, que feras-tu comme textes dans ta séquence poésie, Nell ?

Nell a écrit:

Stered a écrit:Je pense que MS veut dire que les élèves sont "parasités" par ce qu'ils ont vu : ils pensent connaître l'histoire (et se dispensent par exemple de lire...).
J'ai, comme beaucoup de collègues, je pense, le même problème en latin quand on travaille sur Hercule et qu'un gamin t'explique très sérieusement que Junon ne peut pas vouloir le tuer, puisque c'est sa mère, et que c'est Pluton le méchant...

Oui, c'est bien moi qui ai parlé de sabotage et Stered a très bien expliqué le fond de ma pensée.Quand une de mes 6èmes (certes, une nouille finie!) ose me répondre, avec une spontanéité indéniable, que l'auteur de Cendrillon est Disney... C'est ce dotn je parle. Ils prennent ce qu'ils voient à la tv pour argent comptant. C'est la raison pour laquelle dans ma séquence sur le conte, j'ai fait un questionnaire sur Shrek (que je leur passe!) pour qu'ils puissent activer 2 neurones et reconnaître les références des textes traditionnels, des choses qu'ils connaissent mais ils avalent tout ce qu'on leur montre sans se poser de questions...

Nell a écrit:

Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

parce que je préfère aussi le Petit Prince, qui m'a permis cette année de suspendre toute une classe à mes lèvres lorsque je leur ai lu la fin (on a lu l'intégralité en classe, difficilement faisable avec Alice.

percehaie a écrit:

Merci ! Je trouve cela très intéressant et très pertinent... Je pose cette question car j'avais pensé faire Alice cette année avec les Mille et une nuits...
Mais, je n'ai pas envie qu'il me parle d'Alice version Tim Burton (je n'ai pas aimé).

Le questionnaire sur Shrek m'a l'air très intéressant, quel genre de questions as-tu posées ? Je te remercie.

percehaie a écrit:

Nell a écrit:

Audrey a écrit:Ceci dit, l'intérêt d'étudier des oeuvres est aussi d'enlever de la tête des élèves toutes les conneries que films ou dessins animés ont pu y mettre... et dans le cas d'Alice, le film étant carrément mauvais, et seulement inspiré par le roman, pourquoi ne pas s'en servir pour travailler l'exercice critique?

parce que je préfère aussi le Petit Prince, qui m'a permis cette année de suspendre toute une classe à mes lèvres lorsque je leur ai lu la fin (on a lu l'intégralité en classe, difficilement faisable avec Alice.

Comment t'y prends-tu pour lire le Petit prince en intégralité? Chaque élève lit à la suite, ou le professeur fait une lecture d'un chapitre puis des questions ?
Cela m'intéresse grandement.

Et, penses-tu que LE PETIT PRINCE puisse plaire à des élèves en ZEP?
Merci d'avance.