Et quels sont les livres que vous avez détestés, vomis, honnis, abhorrés ?

Catalunya a écrit:

Hocam a écrit:Pour se raccrocher à Zola, je conseille Le Rêve : plus court, déjà    moins typique de Zola, plus poétique sans doute.

Le moins bon Rougon-Macquart, il fallait oser le proposer

Ça c'est ton opinion. Pourquoi être aussi agressif et définitif ?

Caspar a écrit:Germinal me rebute aussi. Si je me remets à Zola (je n'ai lu qu'Au bonheur des dames), ce sera peut-être Nana, Pot-Bouille ou La Curée (qui a le bon goût d'être court).

La seule fois de ma vie où j'ai eu une bonne note en français.  
J'avais adoré, en seconde. Comme quoi...

LemmyK a écrit:

Caspar a écrit:Germinal me rebute aussi. Si je me remets à Zola (je n'ai lu qu'Au bonheur des dames), ce sera peut-être Nana, Pot-Bouille ou La Curée (qui a le bon goût d'être court).

La seule fois de ma vie où j'ai eu une bonne note en français.  
J'avais adoré, en seconde. Comme quoi...

Il faut que je réessaye...je suis claustrophobe alors ces histoires de mine ça m'angoisse.

Catalunya a écrit:

Hocam a écrit:Pour se raccrocher à Zola, je conseille Le Rêve : plus court, déjà    moins typique de Zola, plus poétique sans doute.

Le moins bon Rougon-Macquart, il fallait oser le proposer

D'une part, je n'aime pas trop ta formulation (sans en être véritablement étonné).
D'autre part, si les romans qui sont pour toi les «bons» R-M n'ont pas plu aux Néos qui se sont exprimés sur ce sujet, on peut imaginer que celui où Zola a essayé de ne pas faire trop Zola pourrait passer un peu mieux. Je ne suis pas très Zola moi-même mais il y a de belles pages sur l'art et même sur le linge qui sèche au grand air.

Dans les thématiques comme dans le style, je préfère cent fois Flaubert et Stendhal à Balzac et Zola, comme beaucoup d'autres personnes, mais ils ont tous leurs qualités.

Sarraute et Robbe-Grillet, mais plus encore RG.

J'ai un Marguerite Duras, La pluie d'été, dans ma bibliothèque. Je ne le jette pas parce que j'ai un rapport qui relève quasiment du sacré à l'objet livre, mais qu'est-ce que c'est mauvais, je n'ai jamais rien lu d'aussi nul. Qu'un truc pareil puisse être publié, ça me dépasse.

Sinon tous les derniers Houellebecq que j'ai lu (de Plateforme à Soumission, après j'ai laissé tomber). Je trouve ça à la fois très mal écrit et très mauvais sur le fond. Je ne comprends pas que cet auteur ait autant de crédit, j'ai l'impression de lire un collégien aux idées moisies ayant de la peine à aligner 3 mots.

ylm a écrit:J'ai un Marguerite Duras, La pluie d'été, dans ma bibliothèque. Je ne le jette pas parce que j'ai un rapport qui relève quasiment du sacré à l'objet livre, mais qu'est-ce que c'est mauvais, je n'ai jamais rien lu d'aussi nul. Qu'un truc pareil puisse être publié, ça me dépasse.

Sinon tous les derniers Houellebecq que j'ai lu (de Plateforme à Soumission, après j'ai laissé tomber). Je trouve ça à la fois très mal écrit et très mauvais sur le fond. Je ne comprends pas que cet auteur ait autant de crédit, j'ai l'impression de lire un collégien aux idées moisies ayant de la peine à aligner 3 mots.

Si ça peut t'aider: de mémoire environ 12% des livres NEUFS partent directement au pilon sans avoir eu un seul lecteur, encore un exemple de surproduction et de gaspillage. Donc il m'arrive de jeter des livres.

Sans les jeter, on peut les mettre dans une boîte à livres.

Il m'est arrivé de découper quelques pages de livres exceptionnellement nuls pour en faire des banques de mots à réutiliser façon «lettre d'amour anonyme» ou cadavre exquis (du genre un Alexandre Jardin qui traînait dans le grenier familial et dont la très oubliable prose pouvait être recyclée en « l'autruche s'est fait cuire un œuf dans le couloir », ou « j'ai croisé le prof dans une boîte de haricots » — on s'amuse comme on peut).

De Zola, on peut aussi lire autre chose que les Rougon-Macquart: Thérèse Raquin, ses contes et nouvelles...
Ado, Le Rêve m'a fait rêver alors que Germinal m'intéressait moins. Dernièrement, j'ai relu L'Assommoir et cela m'a plu à nouveau mais pour d'autres raisons que quand j'étais ado (mes parents ont la série complète des Rougon-Macquart). La Bête humaine ressemble à un roman policier et Une page d'amour est un beau roman d'amour. Mais je recommande chaudement La Terre qui est d'une cruauté et d'un sordide inégalé: magnifique !
Hop ! Je le mets dans le club des auteurs dont l'oeuvre mérite qu'on persévère.

Et puis, on peut sauter des pages aussi: c'est sûr que les descriptions de tissus dans Au Bonheur des dames ou de viandes dans Le Ventre de Paris peuvent impatienter. Je ne suis pas allée au bout de La Faute de l'abbé Mouret: trop d'arbres, de nature étouffante.

Aphrodissia a écrit:Et puis, on peut sauter des pages aussi: c'est sûr que les descriptions de tissus dans Au Bonheur des dames ou de viandes dans Le Ventre de Paris peuvent impatienter. Je ne suis pas allée au bout de La Faute de l'abbé Mouret: trop d'arbres, de nature étouffante.

Ah voilà, il est là le problème. Je ne sais pas sauter de pages, ça me stresse. Et à la fin de la description, j'ai l'impression d'entrer dans un autre tunnel de descriptions jusqu'à en perdre le fil et n'avoir aucun souvenir de l'histoire ni savoir si il y en avait une.

Jenny a écrit:Sans les jeter, on peut les mettre dans une boîte à livres.

Je le fais aussi bien sûr.

Caspar a écrit:Germinal me rebute aussi. Si je me remets à Zola (je n'ai lu qu'Au bonheur des dames), ce sera peut-être Nana, Pot-Bouille ou La Curée (qui a le bon goût d'être court).

La terre. L'âpreté au gain et les questions d'héritage chez les paysans pauvres, en Beauce je crois. Un souvenir : on s'y bat à coup de faux.
Cela change des Zola urbains et miniers. Ce n'est pas très long.

Lefteris a écrit:Quand on enseigne, on passe d'ailleurs là-dessus,  on fait la différence entre ce qu'on aime à titre personnel et ce qui est intéressant au sens strict du terme, c'est-à-dire qui nous concerne, nous et la société dans laquelle nous vivons. Des oeuvres ont sans aucun doute pesé ou contribué à peser sur notre imaginaire, sur la pensée collective,  sur la société, la production littéraire ultérieure.

Les enseignants de Lettres ont aussi à suivre des préconisations, je crois.
Dans les Années 80, les collègues de collège faisaient lire L'enfant noir de Camara Laye.

Je l'avais lu, pour connaître ce que lisaient les élèves. J'avais bien aimé.
Mais il est tombé dans les limbes, je pense.

Je n'ai jamais eu à suivre de préconisations en français. C'était surtout des modes : Vipère au poing, La perle, Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, Dialogues de bêtes et l'Enfant noir étaient souvent étudiés mais pas imposés. Je n'ai jamais proposé ces titres pour ma part.

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

Le même qui a imposé la Nouvelle Héloise ?

Baldred a écrit:

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

Le même qui a imposé la Nouvelle Héloise ?

Jusqu'à présent, le domaine d'extension de la lutte de l'agrég d'anglais n'incluait pas Rousseau

Clecle78 a écrit:Je n'ai jamais eu à suivre de préconisations en français. C'était surtout des modes : Vipère au poing, La perle, Ne tirez pas sur l'oiseau moqueur, Dialogues de bêtes et l'Enfant noir étaient souvent étudiés mais pas imposés. Je n'ai jamais proposé ces titres pour ma part.

Oh bon sang, j'avais oublié La Perle... Très mauvais souvenir. Tout comme L'Or de Cendrars, lu à la même époque (la fin du collège). Pas assez romanesque pour mon âme d'adolescente, tout ça!

Cela dit pour en revenir à Rabelais, cité plus haut, je crois que l'âge joue beaucoup: à 15 ans ça me tombait des mains, maintenant (non, je ne dirai pas mon âge) je trouve ça génial. Mais pas mes élèves, qui doivent l'étudier en première et me regardent comme une folle quand je m'esclaffe en analysant Gargantua.
Montaigne aussi m'a demandé beaucoup de temps.

Baldred a écrit:

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

Le même qui a imposé la Nouvelle Héloise ?

Il y a pire chez Rousseau: Rousseau juge de Jean-Jacques, autrefois au programme de l'agreg. Et puisqu'on parle des tendances sadiques des concepteurs de programmes, n'oublions pas que Les Sermons de Bossuet aussi ont été imposés une année.

RogerMartin a écrit:

Baldred a écrit:

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

Le même qui a imposé la Nouvelle Héloise ?

Jusqu'à présent, le domaine d'extension de la lutte de l'agrég d'anglais n'incluait pas Rousseau

Il s'agit bien sûr d'un complot global, restez aware

J'ai lu La nouvelle Héloïse quand j'avais 15 ans et j'avais adoré ! Comme quoi on n'a pas tous la même sensibilité et pas toujours au même âge (pas sûr que j'apprécierais autant aujourd'hui).

Bartlebooth a écrit:

Baldred a écrit:

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Mais blague à part, ce fil m'a inspiré : je comprends enfin ce que ma maman me disait, quand j'étais petit, quand elle voulait que je dise que je n'aime pas les tomates farcies, et non que les tomates farcies sont mauvaises. Ça me sidère de lire des posteurs écrire froidement que Balzac, Stendhal, Gide, Malraux etc. sont ennuyeux ou sans intérêt.

Tu n'aimes pas les tomates farcies ?
Un livre que je n'ai pas réussi à lire vraiment, c'est L'éducation de Henry Adams, par Henry Adams J'ai parcouru chaque page, vu que c'était une des dix œuvres au programme de l'agrég, mais je n'arrivais pas à y trouver le moindre intérêt. Je me demande encore aujourd'hui quel pervers a bien pu nous imposer ça...

Le même qui a imposé la Nouvelle Héloise ?

Il y a pire chez Rousseau: Rousseau juge de Jean-Jacques, autrefois au programme de l'agreg. Et puisqu'on parle des tendances sadiques des concepteurs de programmes, n'oublions pas que Les Sermons de Bossuet aussi ont été imposés une année.

Oui, je la passais (2003). Le prof nous conseillait de nous procurer des missels anciens pour comprendre l'esprit

Aphrodissia a écrit:De Zola, on peut aussi lire autre chose que les Rougon-Macquart: Thérèse Raquin, ses contes et nouvelles...
Ado, Le Rêve m'a fait rêver alors que Germinal m'intéressait moins. Dernièrement, j'ai relu L'Assommoir et cela m'a plu à nouveau mais pour d'autres raisons que quand j'étais ado (mes parents ont la série complète des Rougon-Macquart). La Bête humaine ressemble à un roman policier et Une page d'amour est un beau roman d'amour. Mais je recommande chaudement La Terre qui est d'une cruauté et d'un sordide inégalé: magnifique !
Hop ! Je le mets dans le club des auteurs dont l'oeuvre mérite qu'on persévère.

Et puis, on peut sauter des pages aussi: c'est sûr que les descriptions de tissus dans Au Bonheur des dames ou de viandes dans Le Ventre de Paris peuvent impatienter. Je ne suis pas allée au bout de La Faute de l'abbé Mouret: trop d'arbres, de nature étouffante.

Remarque, si on pense aimer Zola, on peut aussi se risquer dans Lourdes, Rome et Paris, avant d'attaquer Fécondité, Travail et Vérité. Pour ma part, j'aime beaucoup, mais…

Pour ma part, j'exècre toutes les œuvres d'Annie Ernaux et aussi les pseudo-œuvres suivantes :
Triste Tigre ;
Le Ventre de l'Atlantique ;
Viendra le temps du feu ;
We Should All Be Feminists ;

Aphrodissia a écrit:De Zola, on peut aussi lire autre chose que les Rougon-Macquart: Thérèse Raquin, ses contes et nouvelles...
Ado, Le Rêve m'a fait rêver alors que Germinal m'intéressait moins. Dernièrement, j'ai relu L'Assommoir et cela m'a plu à nouveau mais pour d'autres raisons que quand j'étais ado (mes parents ont la série complète des Rougon-Macquart). La Bête humaine ressemble à un roman policier et Une page d'amour est un beau roman d'amour. Mais je recommande chaudement La Terre qui est d'une cruauté et d'un sordide inégalé: magnifique !
Hop ! Je le mets dans le club des auteurs dont l'oeuvre mérite qu'on persévère.

Et puis, on peut sauter des pages aussi: c'est sûr que les descriptions de tissus dans Au Bonheur des dames ou de viandes dans Le Ventre de Paris peuvent impatienter. Je ne suis pas allée au bout de La Faute de l'abbé Mouret: trop d'arbres, de nature étouffante.

Le Rêve fait partie des Rougon-Macquart, même si c’est un roman un peu à part. Il est situé entre La Terre et La Bête Humaine. L’héroïne, Angélique, est une Rougon et apparaît comme folle assez vite dans le roman (hérédité quand tu nous tiens).

Lire l’ensemble à la suite m’a pris quelques mois et, si certains ont été vraiment pénibles à finir (Germinal et L’Argent surtout,  et aussi La Faute de l’abbé Mouret, pour des raisons différentes), la récompense a été d’arriver au Docteur Pascal qui est une synthèse, sorte de cerise sur le gâteau qui permet que tout se mette en place. Un peu comme Le Temps retrouvé qui clôt La Recherche.